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【AI世代編者按】伊隆·馬斯克（Elon Musk）是一個傳奇，也是一個天才。他創辦了Paypal、SpaceX、特斯拉、SolarCity等影響力巨大的企業。他也是一個夢想家，人們常把他與喬布斯放在一起比較。 馬斯克最近接受了美國知名創業加速器Y Combinator的訪談，AI世代（微信號：tencentAI）將這次訪談中的精華內容進行了整理，通過這些思想與文字，你也許能看到未來。 在與Y Combinator總裁薩姆•阿爾特曼（Sam Altman）的交談中，馬斯克談到了許多話題。此次采訪在特斯拉的生產線旁進行。 以下是AI世代（微信號：tencentAI）整理的精華內容： 心靈雞湯 ● 從事對社會有益的事就很好，不一定需要改變世界。 ● 博士學位大部分情況下無用，只有少數情況下有用。 ● 馬斯克也有很害怕的時候，只不過有一些事情過于重要，你對它們深信不疑，以至于你盡管害怕，還是會去做的。 人工智能 ● 目前最重要的事就是人工智能，將對人類未來產生最大影響�；蚩萍紝⑹莾H次于人工智能第二重要的技術。 ● 25年前，馬斯克在大學時代想過的5件事：星際移民、可持續能源、整體互聯網、基因科學和人工智能。 ● 如果先進的AI技術被一家公司或少數人控制，會非常危險，因為它可能會被壞人偷走，邪惡的獨裁者可能會派出間諜竊取它，控制它。 ● 未來的人類社會將會變成人工智能和人類的共生體。 ● 馬斯克今年的工作重點是生產機器的大機器，也就是汽車工廠，工廠比電動車重要性要高兩個等級。 關于技術 ● 只有聰明人從事瘋狂的工作，技術才能越變越好。 ● 馬斯克大約80%的時間花在了工程技術和設計方面。 關于創業 ● 投資回報率不是馬斯克創業的目標。 ● 只要你能夠接受成功或失敗的可能性，那么恐懼感就會消退。 ● 創辦SpaceX和特斯拉的成功率很低，也許會賠得精光，但馬斯克接受了這種可能性。 關于未來 ● 馬斯克將會思考為人腦開發高帶寬的界面，以連接大腦皮層和數字自我。 ● 建立一個自給自足的火星殖民地，一個增長型的火星殖民，是有可能獲得成功的。 ● 大約再需要10年的時間，就可以讓一定數量的人類登上火星。 人工智能、火星移民……想知道未來什么樣？看馬斯克是怎么說的 近年來，馬斯克多次談到人工智能可能帶來的危險。而在此次采訪中，關于人工智能“奇點”，他給出了不同看法。 馬斯克表示：“我認為，如果我們可以有效地融合人工智能，即優化人類大腦皮層與數字外延的神經連接，那么你就可以成為人工智能和人類的共生體。如果這種系統得到推廣，任何人都可以獲得，那么我們將解決人工智能的控制問題。我們不需要擔心惡意人工智能的出現，因為我們就是人工智能。這是我能想到的最佳結果。” 馬斯克此前也曾談到過開發人類和人工智能的共生體，即所謂的“神經紐帶”。關于創業，阿爾特曼向馬斯克提問稱，如果他是一名22歲的創業者，那么目前會關注什么領域。馬斯克提到了人工智能和基因科學，不過他表示自己將更多地專注于上述人腦和計算機的連接。 馬斯克表示：“我會思考如何給人腦提供高帶寬界面，目前這樣的界面帶寬有限。以電子郵件、計算機、手機和應用等數字形式，我們擁有第三種自我。我們幾乎就是超人。然而，對于大腦皮層和數字自我之間的界面，帶寬受到了局限。我認為，未來解決這樣的帶寬局限將非常重要�！� 在采訪中，馬斯克認為，未來的創新將不太會來自于大學項目，下一代科技天才將從學術界誕生。在被問到獲得博士學位是否有用時，馬斯克表示：“大部分情況下無用，只有少數情況下有用�！� 馬斯克并未太多地談到與SpaceX有關的風險。不過馬斯克的態度表明，SpaceX將繼續突破太空旅行的邊界。 阿爾特曼表示，在創新中面對挑戰時，馬斯克顯得無所畏懼。而馬斯克表示：“實際上，我感到強烈的恐懼。然而有些時候有些事非常重要，你堅信自己的目標，因此盡管感到恐懼你仍然會去做。” 人工智能、火星移民……想知道未來什么樣？看馬斯克是怎么說的 以下為AI世代（微信號：tencentAI）翻譯整理的馬斯克此次訪談的實錄： 問：我們想花點時間，談談你對未來的看法，以及人們應當從事什么樣的工作。你曾說過，如果還年輕，那么有5大問題對你來說最重要。如果今天才22歲，那么你會去解決什么樣的問題？ 馬斯克：首先，如果有人從事對社會有益的事，我認為這就很好。這不一定需要改變世界，只要你所做的事對他人有很大價值。坦白地說，無論是一款小游戲，對照片分享的優化，還是其他什么，只要對很多人有益，我認為就很好。不去改變世界也沒關系。 不過，關于什么技術將對人類的未來產生最大的影響，我認為短期內人工智能最重要。因此，關鍵的一點是我們如何以適當的方式去發展人工智能。如果可以通過水晶球看到未來，你可能會希望看到這一點，因為正如我們多次說過的，人工智能可能會走向錯誤的發展方向。我們迫切需要保證人工智能正確的發展。因此我認為目前最重要的事就是人工智能，從事人工智能工作，并確保光明的未來。 在人工智能之后，我可能會提到基因科技。如果你可以解決基因疾病，通過重新編碼基因預防阿茲海默癥，那么將非常棒。因此，我認為基因科技將是第二重要的技術。隨后我還會思考為人腦開發高帶寬的界面。目前，我們的帶寬有限。以電子郵件、計算機、手機和應用等數字形式，我們擁有第三種自我。我們幾乎就是超人。然而，對于大腦皮層和數字自我之間的界面，帶寬受到了局限。我認為，未來解決這樣的帶寬局限將非常重要。 問：許多志向高遠的年輕人最常提出的一個問題是，“我想成為下一個馬斯克，那么要如何才能做到這點？”很明顯，“下一個馬斯克”所做的工作將會與你有很大的不同。那么在你年輕時代，你認為自己做過的什么事對后來產生了最大的影響？ 馬斯克：首先我會說，我并沒有想到自己會參與到所有這些事情中。25年前，在大學時代我想過的5件事包括星際移民，加快向可持續能源的轉型，整體的互聯網，基因科學和人工智能。但我并不認為自己會參與到所有這些工作中。實際上在大學時代，關于電動汽車，我們想的還是如何著手去做。我作為實習生參與了相關工作，看看在汽車儲能，即電池方面能否有所突破。隨后在我前往斯坦福大學念研究生時，我的課題就是為電動汽車開發先進的儲能技術。 然而1995年，我暫停了這些工作，成立了一家互聯網公司，因為當時似乎并沒有出現技術的轉折點。我不希望一邊在斯坦福大學讀博士，一邊等待這些突破的發生。我并不能完全肯定，我所從事的技術能取得成功。你的博士課題可以有很多，但這些課題最終或許不會對世界有什么影響。我只想做些有用的事。問題就是，“我可以做什么實際上有用的事”？ 問：今天如果人們想做些有用的事，那么他們是否應該讀博士？ 馬斯克：大部分情況下不應該。 問：人們如何才能知道，他們能去做最有用的事？ 馬斯克：你可以去估計，無論要做的事情是什么，在事情做成之后，相對于目前的狀態帶來的改變是多大，有多少人會受到影響。有些事情盡管影響的人數不多，但帶來的改變是巨大的。而另一些事情帶來的改變不大，但受益者很多。這兩類事情我都會去考慮。 問：以SpaceX為例，當你決定去做這件事時，外界都認為非常瘋狂。 馬斯克：是很瘋狂。但我也同意他們的看法。如果目標是實現最佳的風險回報比，那么成立一家公司是瘋狂的，但風險回報比并不是我的目標。 我很快就得到了結論：如果火箭技術沒有任何突破，我們將被永遠地困在地球上。大型宇航公司沒有興趣去推動激烈的創新。它們的計劃是讓技術每年有小幅升級。實際上，技術有時還會退化。尤其對火箭來說，這非常糟糕。1969年，我們利用“土星5號”就完成了登月，而隨后的航天飛機只能將人類送上低地球軌道。目前，航天飛機也已退役。 許多人認為，每年，技術肯定都會向更好的方向發展，但實際情況并非如此。只有聰明人從事瘋狂的工作，技術才能越變越好。這也是所有技術逐漸得到優化的方式。就技術自身來說，如果人類不再從事開發，實際上技術將逐漸衰落�？梢钥纯丛S多文明的發展軌跡，例如古埃及。他們曾經建設了令人難以置信的金字塔，但目前他們已經不記得金字塔是如何建造的。象形文字也是如此，他們已經不會閱讀象形文字�？纯垂帕_馬，他們曾經建造了令人難以置信的道路和水渠，然而他們現在也忘了這些是如何做到的。歷史上這樣的例子還有很多。因此我認為，我們應當永遠記住，物理學中的熵不會站在你這一邊。 問：當別人跟你說某個做法太瘋狂的時候，你也會勇往直前，我真是喜歡你這種無所畏懼的態度。我認識很多很瘋狂的人，但你仍然非常特別。你的勇氣來源于哪里？當所有人都告訴你“這太瘋狂”的時候，你是怎么想的？你的內在力量來自哪里？ 馬斯克：首先我得說，其實我也有很害怕的時候。所以，這并不是因為我天生就沒有恐懼感。有時我的恐懼感還很強烈。只不過有一些事情過于重要，你對它們深信不疑，以至于你盡管害怕，還是會去做的。 問：這很重要吧。 馬斯克：好比是說，人們不應該想“我對這事很害怕，所以我不應該這樣做”，感覺害怕是很正常的。如果你天不怕地不怕，那肯定是精神上有點毛病。 問：所以，怕歸怕，你還是會根據事情的重要性來采取行動？ 馬斯克：是的。從一定程度上說，宿命論其實挺有用的。只要你能夠接受成功或失敗的可能性，那么恐懼感就會消退。在創辦SpaceX的時候，我認為它成功的可能性不到10%，也許我賠得精光，我接受了這種可能性。不過我覺得它也可能會取得一些進展。只要我們可以推動這項事業的發展，即使我們最后倒閉了，也許會有其他一些公司可以接過接力棒，繼續前進，這樣的話，我們也還是起到了某種作用。是的，特斯拉也是一樣。我認為創辦一家汽車公司成功的可能性是非常低的。 問：到了如今這個階段，你是怎么看待火星殖民地成敗的可能性的？ 馬斯克：說來奇怪，我覺得成功的可能性還挺高。 問：那我什么時候能上火星呢？如果我能回來的話，我也想回來。 馬斯克：我希望我的話不是在自欺欺人。但是你可以這樣看：在目前這個階段，我敢肯定是有辦法建立火星殖民地的。我敢肯定，建立一個自給自足的火星殖民地，一個增長型的火星殖民，是有可能獲得成功的。我敢肯定這是可能的。大約就在幾年之前，我還不知道是不是存在成功的可能性。我認為，大約再需要10年的時間，就可以讓一定數量的人類登上火星。也許更快，也許只要九年。我需要確保SpaceX不要在那之前倒閉，確保我自己不要在那之前掛掉。確保就算我掛了，接棒的人也會繼續這個事業。 問：你不應該參加第一次登火星行動。. 馬斯克：是的，沒錯。反正首次發射也是機器人。 問：我想去，只要沒有網絡延遲就行。 馬斯克：是啊，網絡延遲將會非常嚴重。以光速來算，火星距離太陽大約12分鐘，地球距離太陽8分鐘。所以，地球距離火星最近也要4分鐘。最遠的時候就要20多一點了，因為無法穿過太陽。 問：現在來說說真正重要的問題，人工智能（AI）。你在AI問題上一向直言不諱。你能談談AI的未來積極的一面會是什么樣，我們如何走向這個未來嗎？ 馬斯克：好吧，我想強調的是，我真的不是在宣揚這個東西，這不是在說教。這僅僅是種預測，希望是預測吧。因為你會聽到有人說這是我希望發生的情況，實際上這僅僅是我認為可能出現的最好情況。也許有人能想到更好的方法和結果，但我能想到的最好情況就是，我們實現AI技術的民主化。也就是說，先進的AI技術沒有被一家公司或少數人控制。我認為那樣會非常危險，因為它可能會被壞人偷走，邪惡的獨裁者可能會派出間諜竊取它，控制它。我想，如果你研發出極為強大的AI，那會造成一種非常不穩定的局面。你完全不知道它會落到誰的手里。 所以，我并不認為風險是AI會馬上進化出一種自由意志來。我認為值得擔心的是，有人可能會以不好的方式使用它。即使你自己不會用AI做壞事，但有人可能從你那里偷走它，然后用它做壞事。我覺得是一個相當嚴重的風險。所以我認為AI技術必須實現民主化，讓它得到廣泛應用。而這明顯就是你、我和其他人一起創建OpenAI，幫助傳播AI技術，避免它集中在少數人手中的原因。當然那還需要解決皮質層的高帶寬接口，把這兩者結合起來。 問：但人類反應很慢。 馬斯克：是的，的確很慢。在我們的大腦中，有大腦皮質部分和邊緣系統，邊緣系統其實是一個原始的大腦，負責你的本能等能力。大腦皮質部分是負責思考的部分。這兩個部分看上去協作良好。你的皮質和邊緣系統可能會有分歧，但是他們…… 問：總體上協作良好。 馬斯克：對。我沒有發現有誰希望去掉大腦皮質或是邊緣系統。 問：的確如此。 馬斯克：所以我想，在人工智能系統中，我們能夠改進你的的大腦皮質系統和你的數字化延伸系統之間的神經聯系，我剛才說過，這樣的數字化延伸系統已經存在，目前僅僅存在一個帶寬的問題。這樣，你實際上變成了人工智能和人類的共生體。這種情況會越來越普遍，任何人想要都可以得到，我們將會解決控制方面的問題。我們沒有必要擔心邪惡的人工智能獨裁者的問題，因為我們總體上來說就是人工智能。這是我能想到的最好結果。 問：你看到一些公司，逐步起步，并且變成非常成功。我希望這個問題別人沒有在攝像機前問過你。作為一個誕生只有六個月的公司，你認為OpenAI現在發展狀態如何？ 馬斯克：我認為這家公司發展態勢良好，我認為我們已經組建了非常優秀的團隊。 問：似乎是這樣。 馬斯克：是，一個非常優秀的團隊，他們正在努力工作。OpenAI是作為一家非營利公司注冊的，一般許多非營利公司沒有緊迫感，但是OpenAI卻有著緊迫感，他們相信自己的使命。我想這非常重要。 他們的使命是盡可能將未來人工智能可能會發生的危害最小化，我認為公司進展良好。他們所做的工作和所表現出的才能，令我印象深刻。當然，我們隨時在招募優秀的人才，加入我們的使命。 問：現在OpenAI公司將近有40人，這些人可不算少。好結束之前還有幾個問題要問你，你現在怎么分配自己的時間？ 馬斯克：我的時間主要用于SpaceX和特斯拉公司。當然，我每周都會分配一定時間在OpenAI公司。實際上，每周大約在OpenAI呆半天時間。不過總體上看，我的時間主要是在SpaceX和特斯拉。 問：你在SpaceX和特斯拉都做什么？在這兩家公司你都有怎樣的具體安排？ 馬斯克：這是個好問題。我想許多人認為我應該在媒體或者一些商務的事情上花很多時間。但是實際上我絕大部分時間，大概是80%是花在了工程技術和設計方面。技術和設計，有關開發下一代的產品，大約占到80%的時間。 問：你可能不記得了，很多很多年以前，你帶我參觀了SpaceX公司，當時令我印象深刻的是，你了解火箭的每一個細節，以及每一個工程技術問題。我認為許多人并不真正了解你。 馬斯克：是的。很多人認為我是個生意人或是其他，這沒什么。生意人也是好事。在SpaceX公司，Gwynne Shotwell擔任首席運營官，她負責法律、財務、銷售和其他商務活動，我大部分時間和技術團隊在一起，研究如何改進獵鷹九號火箭和龍飛船，以及開發“火星殖民運輸船”的結構。 在特斯拉，我主要關注Model 3，我會經常在設計部門，每周花費半天時間，討論美學設計、外觀、體驗等問題。在特斯拉的其他時間主要是圍繞有關汽車和工廠的工程技術問題。 今年我的工作重點是生產機器的大機器，也就是汽車工廠，因此工廠的問題比電動車，重要性要高兩個等級。 問：看到工廠機器人發展到這樣的水平，以及特斯拉電動車的進展，這很令人震驚。 馬斯克：不過和未來鋰電池超級工廠以及Model 3的生產車間相比，目前的工廠自動化還在一個相對比較低的水平。 問：汽車生產線的速度是怎樣的？ 馬斯克：實際上，我們生產線的運轉速度很慢，包括Model X和Model S在內，每秒鐘往前走5厘米，非常慢。 問：你的速度目標是多少？ 馬斯克：我相信我們至少能達到每秒一米，比現在提高20倍。 問：這將是很快的生產線速度。 馬斯克：是。不過只算是一個人類慢走或者中速行走的速度，快步走每秒鐘也能走一米五，全世界最快的人每秒能跑十米。 |
