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日期：2010-6-1 地點(diǎn)：深圳購(gòu)物公園 潮泰軒茶樓 事由：商務(wù)拜訪譚軍博士（Sontia公司中國(guó)區(qū)經(jīng)理），交流3D音頻處理及嵌入式產(chǎn)品的技術(shù) 市場(chǎng)等相關(guān)問題，以及雙方合作的可能性。 背景介紹 譚軍博士是前任的ARM中國(guó)區(qū)CEO，ARM中國(guó)（安謀咨詢）公司的創(chuàng)辦人，在嵌入式技術(shù)業(yè)內(nèi)赫赫有名。去年他從安謀出來(lái)，與羅賓爵士（ARM總公司前董事長(zhǎng)）、喬治·盧卡斯（著名音樂技師、《星球大戰(zhàn)》的音樂主創(chuàng)人）等人合作成立了Sontia公司，專注于3D音頻處理技術(shù)的研發(fā)推廣，其技術(shù)原型來(lái)自英國(guó)南安普頓大學(xué)。 除此以外，譚博士還兼任多家公司的重要職務(wù)，其中比較著名的是上海杰得微電子有限公司，主要做消費(fèi)類的多媒體處理器IC。譚博士任職該公司的CMO（首席營(yíng)銷官）。 會(huì)談主要內(nèi)容：3D音頻處理技術(shù) 依據(jù)心理聲學(xué)原理，人耳對(duì)聲源定位的主要因素為兩耳的時(shí)間差和強(qiáng)度差，大腦通過比較時(shí)間差和強(qiáng)度差確定聲源，從而聽到三維立體聲音。而Sontia公司的3D音頻處理技術(shù)正是利用這一原理，采用軟件算法將不同頻率的聲音錯(cuò)開時(shí)間、區(qū)分強(qiáng)度之后發(fā)送出去，以此在人耳內(nèi)造成時(shí)間差、強(qiáng)度差，最后由大腦自行重建出3D音場(chǎng)效果來(lái)。 類似的3D音頻處理技術(shù)其實(shí)早就有了，比如杜比、SRS等，但是據(jù)譚博士介紹，他們都有各自的優(yōu)缺點(diǎn)。 杜比技術(shù)的特點(diǎn)是依靠多個(gè)音箱，擺放于室內(nèi)的不同方位，以此營(yíng)造真實(shí)的環(huán)回立體聲效果，是目前音質(zhì)最好的技術(shù)，屬于發(fā)燒級(jí)的。然而這項(xiàng)技術(shù)的致命缺陷是，對(duì)環(huán)境的要求非常嚴(yán)苛，一般都要依靠音樂技師的指導(dǎo)，對(duì)房間進(jìn)行專門的裝修布置，花費(fèi)高昂的費(fèi)用，才能達(dá)到效果，否則還會(huì)有反效果。因此這種技術(shù)只適合與發(fā)燒友級(jí)別的用戶。 而SRS技術(shù)，原本是在IT技術(shù)的基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的，主要是為了解決PC的雙聲道音箱實(shí)現(xiàn)環(huán)回立體聲播放效果而開發(fā)的一種簡(jiǎn)易3D虛擬聲場(chǎng)技術(shù)。所以，SRS本身的音效品質(zhì)不是太高，尤其是在低音方面有較多的損失，盡管其也能實(shí)現(xiàn)立體聲效果，但是缺乏真實(shí)臨場(chǎng)感。 而Sontia公司的技術(shù)，主要是依靠條形音箱，在一個(gè)單獨(dú)的喇叭陣列里面就構(gòu)建出真實(shí)的3D聲場(chǎng)，而且各個(gè)頻段的聲音都非常豐富，尤其是低音段，同時(shí)對(duì)家居環(huán)境也沒有特別的要求，主要是針對(duì)普通消費(fèi)者（非發(fā)燒友）而推出的。 除此以外，他們目前可以做到將普通的兩聲道模擬聲音轉(zhuǎn)換成3D立體聲，也可以從SPDIF等數(shù)字音源提取信息構(gòu)建3D立體聲，靈活簡(jiǎn)便，可以搭配現(xiàn)有的大屏幕TV產(chǎn)品直接售賣，以增加賣點(diǎn)，提升整體產(chǎn)品品質(zhì)。 Sontia公司預(yù)計(jì)6月中旬將來(lái)深圳召開產(chǎn)品推介會(huì)，現(xiàn)場(chǎng)演示其技術(shù)。如果三洋公司感興趣的話，甚至可以上門做單獨(dú)的演示推廣。 市場(chǎng)分析 目前的消費(fèi)類產(chǎn)品，視頻處理技術(shù)已經(jīng)非常發(fā)達(dá)，但是音頻處理技術(shù)相對(duì)落后很多，這是一個(gè)亟待開發(fā)的市場(chǎng)。 譚博士認(rèn)為，就技術(shù)現(xiàn)狀而言，3D技術(shù)盡管炒作的很響，但是考慮到技術(shù)、成本、健康影響等因素， 估計(jì)至少還需要5年以上，才能開始進(jìn)入高端消費(fèi)者家庭，8～10年左右才能進(jìn)入普通消費(fèi)者家庭（高清技術(shù)也差不多發(fā)展了這么久才能普及）；而高清視頻技術(shù)也玩到了盡頭了，1080p對(duì)于絕大多數(shù)消費(fèi)者已經(jīng)足夠了；剩下的就是新的顯示材料技術(shù)，如OLED、電子紙等，這些技術(shù)掌握于極少數(shù)壟斷性的國(guó)際巨頭手中。所以，能夠適合一般的廠商進(jìn)入的市場(chǎng)，也就剩下3D音頻處理技術(shù)了。正是基于這種考慮，他們才創(chuàng)辦了Sontia公司，專攻這個(gè)市場(chǎng)，力圖將此項(xiàng)技術(shù)推廣普及到普通消費(fèi)者家庭，為客戶帶來(lái)更好的聲響體驗(yàn)，用高清的聲響來(lái)匹配高清的圖像。 當(dāng)前的重點(diǎn)目標(biāo)客戶：擁有大屏幕電視的中高端消費(fèi)者家庭。 合作模式初探 目前Sontia公司還處于初創(chuàng)階段，故此暫時(shí)未將技術(shù)轉(zhuǎn)化成芯片，而在現(xiàn)有的DSP或者類似芯片的基礎(chǔ)上，以軟件授權(quán)的方式存在。具體的合作模式有三種： 1、以純軟件授權(quán)方式提供，由廠家自己構(gòu)建音箱、電路，他們提供相應(yīng)的原始參考設(shè)計(jì)和技術(shù)支持； 2、提供交鑰匙方案。由Sontia提供全套的P版數(shù)據(jù)、BOM表等等，廠家直接生產(chǎn)出條形音箱，搭配TV進(jìn)行銷售； 3、技術(shù)合作模式。在廠家現(xiàn)有的電視機(jī)及喇叭的基礎(chǔ)上，增加一塊小的信號(hào)處理板子，由雙方配合進(jìn)行調(diào)試，直至音響效果滿意為止，即將軟件固化于板內(nèi)，整體出售。 對(duì)于此模式，譚博士特別提到晶寶利公司，說(shuō)已經(jīng)在他們的處理器內(nèi)實(shí)現(xiàn)了軟件嵌入，如果有采用晶寶利芯片構(gòu)建的TV，直接就可以用上，只需要稍微調(diào)整一些參數(shù)，硬件不必做任何改動(dòng)。以后他們還將繼續(xù)與相關(guān)的TV芯片廠商合作，將此技術(shù)內(nèi)嵌到TV芯片中去。 譚博士已經(jīng)跟國(guó)內(nèi)的TCL、康佳、創(chuàng)維等幾家商談過，他們都對(duì)此項(xiàng)技術(shù)感興趣，但是對(duì)產(chǎn)品的定位有分歧。這些國(guó)內(nèi)廠家基本都是采用買大屏幕電視，贈(zèng)送5.1聲道音箱套件的模式進(jìn)行銷售的，因此希望這個(gè)條形音箱能夠做到400RMB以內(nèi)，以替代目前贈(zèng)送的5.1聲道音箱套件。一則借此炒作，二則不必花費(fèi)更多成本。也即他們把這項(xiàng)技術(shù)定位為低端附加產(chǎn)品。因此合作不能成功。 所以，Sontia公司期望能與業(yè)內(nèi)一些比較大的國(guó)際級(jí)廠商合作，以推廣此項(xiàng)技術(shù)。 其他內(nèi)容：對(duì)于ARM與Intel的競(jìng)爭(zhēng) 譚博士曾是ARM公司的創(chuàng)建人之一，嵌入式行業(yè)的大師級(jí)人物，此次拜訪當(dāng)然少不了談到嵌入式技術(shù)方面的話題。 他認(rèn)為，ARM技術(shù)從嵌入式計(jì)算往通用式計(jì)算延伸，是在做加法；而Intel從相反方向發(fā)展，是在做減法。做減法總是會(huì)比加法容易的，再加上Intel的強(qiáng)大實(shí)力，以及芯片制程的不斷發(fā)展（目前已經(jīng)進(jìn)入到22nm階段），預(yù)計(jì)在未來(lái)最多一年之內(nèi)，X86芯片的功耗將做到與ARM芯片相同甚至更低。解決了功耗問題之后，則依靠X86卓越的性能和良好的軟件兼容性，其超越ARM將是必然的。 以智能手機(jī)、筆記本、平板電腦這三大標(biāo)志性產(chǎn)品為例，從市場(chǎng)份額的角度來(lái)看，未來(lái)ARM可以在智能手機(jī)中占一半以上的份額，但屬于中低端機(jī)器，高端將被X86壟斷；筆記本將毫無(wú)疑義被X86占領(lǐng)絕大部分，ARM可以分到少量份額；平板電腦將與筆記本類似，但ARM可以稍微占多一點(diǎn)點(diǎn)。 預(yù)計(jì)未來(lái)的ARM核芯片將主要攻占工控、智能儀表等專業(yè)領(lǐng)域，重點(diǎn)是搶占8位和16位單片機(jī)的市場(chǎng)，而消費(fèi)電子市場(chǎng)的王者終將是Intel。 所以，對(duì)于ARM公司現(xiàn)在全力進(jìn)攻高端消費(fèi)品市場(chǎng)，特別是深入到通用計(jì)算領(lǐng)域的作法（比如大張旗鼓的搞平板電腦、Netbook），譚博士是頗有微詞的。但是他沒有明確說(shuō)ARM該怎么做才合適。我私下揣測(cè)，他的意思應(yīng)該是：ARM還是守住中低端陣營(yíng)比較好，那些是Intel不屑為之的領(lǐng)域。 對(duì)于嵌入式OS的看法 Linux很有前途，但需要開發(fā)者長(zhǎng)時(shí)間的浸淫，也需要廠家的大量投入，不適合中小企業(yè)采用；Androiad目前貌似很火，但距離成熟還需要時(shí)日，選擇宜慎重；WinCE、WinXPE以及Mobile等技術(shù)很成熟，但是缺乏靈活性，做成熟產(chǎn)品可以，做創(chuàng)新型產(chǎn)品較難，特別是在UI界面方面很難做出好的效果；如果硬件條件允許的話，他個(gè)人更看好WindowsEmbedded 7。 TV類產(chǎn)品的建議 建議關(guān)注便攜性視頻產(chǎn)品，如MID、智能手機(jī)類，特別是便攜產(chǎn)品與大屏幕TV的內(nèi)容共享方面，有文章可做；對(duì)于大屏幕類產(chǎn)品，特別是辦公用PJ類產(chǎn)品，建議考慮在其中嵌入PC主板（或者嵌入式主板），可以解決Word、PPT等文檔的閱讀顯示工作，這樣可以方便商務(wù)人士不必使用電腦，直接一個(gè)U盤或者SD卡就夠了。 對(duì)于技術(shù)市場(chǎng)的看法 最尖端的技術(shù)，未必是好技術(shù)；只有適銷對(duì)路的技術(shù)，才是最好的技術(shù)。（sherwin注：這其實(shí)是正確的廢話，大家都知道的，嘿嘿！） 對(duì)于個(gè)人職業(yè)規(guī)劃的看法 以他本人為例，從做純研究（無(wú)線技術(shù)研究）到做芯片到做市場(chǎng)營(yíng)銷，基本上是平均7、8年換一個(gè)工種或者角色，包括去年離開ARM，也是這樣考慮的：在一家公司，前兩三年是積累期，主要打基礎(chǔ)；后4～6年是輝煌期，過了之后，即使不走下坡路，也基本沒有再上升的可能了；或者即使還能穩(wěn)步上升，但是已經(jīng)失去激情了，做膩了。所以，是該換個(gè)地方或者工作了。生活是必須要有激情才行的。 大致如此，最后賓主告別，各自回家休息，呵呵。 |
| 沙發(fā)。 |
| 我們的龍芯都還想當(dāng)成通用處理器來(lái)賣呢。 |
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頂“sherwin”一下。 人才啊。 呵呵  |
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油料，有料！ 對(duì)于技術(shù)市場(chǎng)的看法，甲骨文老板有句經(jīng)典：Great marketing and medicore product beats great product and medicore marketing everyday. 對(duì)于個(gè)人職業(yè)規(guī)劃的看法 譚博士不太像是有規(guī)劃的，屬于是必須要有激情才行的。好像很隨意，其實(shí)很難。這里的弟兄們有幾個(gè)失去激情就換地方換工作的？老郭算一個(gè)。 有規(guī)劃的，在職場(chǎng)上，會(huì)比譚博士順，但可能就活得比較傻逼。好像我昨天見的一位，港人，米國(guó)二流MBA，出來(lái)后在大公司做行銷，七八年后，跳一小點(diǎn)兒的作亞太行銷主管，然后幾年一跳，前年居然就成了好萊塢一巨頭的亞太副腫兼中國(guó)區(qū)老腫。以那間公司在中國(guó)市場(chǎng)的弱智行為，丫姑祭還能“腫“上好久。  不過，做傻逼是不太可能會(huì)快樂的。瞄著腫去的，等你又紅又腫的時(shí)候，抹清涼油已經(jīng)是TM太晚了。自然人的一輩子很短吶！  也只能說(shuō)到這兒了。 |
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我算第二個(gè)，嘿嘿！ 基本上，我跟譚博士的經(jīng)歷頗為類似，只不過他的周期是7、8年，俺的周期是3、4年左右，嘿嘿！ |
我算第二個(gè)，嘿嘿！ 太謙虛了你！ 你得算第一個(gè)！ 腦子三四年一短路的第一個(gè)！ |
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頂傻文 第一次把這么長(zhǎng)的文章仔細(xì)的讀完 現(xiàn)在看起來(lái)譚軍對(duì)ARM在平板上的前景很不樂觀啊 不過個(gè)人認(rèn)為wintel聯(lián)盟正在瓦解，intel不能一家獨(dú)大，微軟也不能總是輝煌，因此對(duì)于下游廠商的機(jī)會(huì)還是蠻多的。 還是不希望intel微軟以后繼續(xù)壟斷 NND，蘋果以后不會(huì)也用X86吧 |
| 微軟市值已經(jīng)被蘋果超了。Google也大投軟件。今后很熱鬧的。 |
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3D音頻處理技術(shù) Sontia公司預(yù)計(jì)6月中旬 將來(lái)深圳召開產(chǎn)品推介會(huì)，現(xiàn)場(chǎng)演示其技術(shù)。如果三洋公司感興趣的話，甚至可以上門做單獨(dú)的演示推廣。 (聯(lián)想下：是不是以后日本AV界數(shù)碼產(chǎn)品支持。。。。) 市場(chǎng)分析 當(dāng)前的重點(diǎn)目標(biāo)客戶：擁有大屏幕電視的中高端消費(fèi)者家庭。 （所以找sherwin帶表的三洋。。。） 合作模式初探 目前Sontia公司還處于初創(chuàng)階段，故此暫時(shí)未將技術(shù)轉(zhuǎn)化成芯 片，而在現(xiàn)有的DSP或者類似芯片的基礎(chǔ)上，以軟件授權(quán)的方式存在。 譚博士已經(jīng)跟國(guó)內(nèi)的TCL、康佳、創(chuàng)維等幾家商談過，他們都對(duì)此項(xiàng) 技術(shù)感興趣，但是對(duì)產(chǎn)品的定位有分歧。這些國(guó)內(nèi)廠家基本都是采用買大屏幕電視，贈(zèng)送5.1聲道音箱套件 的模式進(jìn)行銷售的，因此希望這個(gè)條形音箱能夠做到400RMB以內(nèi)，以替代目前贈(zèng)送的5.1聲道音箱套件。一則借此炒作，二則不必花費(fèi)更多成本。也即他們把這項(xiàng)技術(shù)定位為低端附加產(chǎn)品。因此合作不能成功。 所以，Sontia公司期望能與業(yè)內(nèi)一些比較大的國(guó)際級(jí)廠商合作， 以推廣此項(xiàng)技術(shù)。 （這個(gè)真得學(xué)學(xué)。。。。。主要是高端低端問題，不知道低端有什么壞處。我的web界面服務(wù)器也有類似問題） 其他內(nèi)容 對(duì)于ARM與Intel的競(jìng)爭(zhēng) 他認(rèn)為，ARM技術(shù)從嵌入式計(jì)算往通用式計(jì)算延伸，是在做加法；而Intel從相反方向發(fā)展，是在做減法。做減法總是會(huì)比加法容易的。 （瞎比喻，一個(gè)加法減法論，就能斷定intel會(huì)贏？） 再加上Intel的 強(qiáng)大實(shí)力，以及芯片制程的不斷發(fā)展（目前已經(jīng)進(jìn)入到22nm階段），預(yù)計(jì)在未來(lái)最多一年之內(nèi)，X86芯片的功耗將做到與ARM芯片相同甚至更低。解決了功耗問題之后，則依靠X86卓越的性能和良好的軟件兼容性，其超越ARM將是必然的。 （拭目以待） 以智能手機(jī)、筆記本、平板電腦這三大標(biāo)志性產(chǎn)品為例，從市場(chǎng)份額的角度來(lái)看，未來(lái)ARM可以在智能手機(jī)中占一半以上的份額，但屬于中低端機(jī)器，高端將被X86壟斷；筆 記本將毫無(wú)疑義被X86占領(lǐng)絕大部分，ARM可以分 到少量份額；平板電腦將與筆記本類似，但ARM可以稍微占多一點(diǎn)點(diǎn)。 (這個(gè)一般人都能猜得出，但未來(lái)10年怎么樣，呵呵，不好說(shuō)啊) 預(yù)計(jì)未來(lái)的ARM核芯片將主要攻占工控、智能儀表等專業(yè)領(lǐng)域，重點(diǎn) 是搶占8位和16位單片機(jī)的市場(chǎng)，而消費(fèi)電子市場(chǎng)的 王者終將是Intel。 所以，對(duì)于ARM公司現(xiàn)在全力進(jìn)攻高端消費(fèi)品市場(chǎng)，特別是深入到通 用計(jì)算領(lǐng)域的作法，譚博士是頗有微詞的。 （ARM 只能攻，不能守。不知道譚軍咋想的，這都看不出來(lái)。從譚軍和arm行動(dòng)不一致這點(diǎn)可以看出，譚軍是被邊緣化的。離開arm不知道和這有沒有關(guān)系） 對(duì)于嵌入式OS的 看法 Linux很有前途，但需要開發(fā)者長(zhǎng)時(shí)間的浸淫，也需要廠家的大量投入，不適合中小企業(yè)采用；Androiad目前貌似很火，但距離成熟還需要時(shí)日，選擇宜慎重；WinCE、WinXPE以及Mobile等技術(shù)很成熟，但是缺乏靈活性，做成熟產(chǎn)品可以，做創(chuàng)新型產(chǎn) 品較難，特別是在UI界面方面很難做出好的效果；如果硬件條件允許的話，他個(gè)人更看好WindowsEmbedded 7。 （作為一個(gè)鐵桿的開源支持者。。。。。。我要強(qiáng)烈的批駁這一觀點(diǎn)。Android的天生缺點(diǎn)是google的控制，wince已經(jīng)失敗，win7剛剛走上舞臺(tái)，相信開發(fā)難度和費(fèi)用比linux差不多少，而且，最終的高定制性是屬于開源軟件的。在ARM公司堅(jiān)持ARM+linux的今天，譚軍表態(tài)看好win7，怎么能不從arm公司離職） |
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開源的話得解決盈利問題啊 解決不好肯定是over |
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Apple跟Intel是老冤家了，估計(jì)應(yīng)該不會(huì)用X86的。兩者的路數(shù)都不一樣。 Apple走的是封閉路線，靠的是他們自己的創(chuàng)意和軟件功力（各種應(yīng)用程序）；Wintel聯(lián)盟走的是開放路線，靠的是全世界開發(fā)人員的共同努力，兩者是完全不同的風(fēng)格的。 另外，Intel不可能壟斷的，無(wú)論從技術(shù)還是經(jīng)濟(jì)角度講都不可能了。首先在技術(shù)上就有諸多的競(jìng)爭(zhēng)者，包括ARM、MIPS、AMD、VIA等等；在經(jīng)濟(jì)上有各國(guó)的反壟斷機(jī)構(gòu)在活動(dòng)，它想壟斷都難啊，搞不好又象當(dāng)年AT&T那樣被大卸八塊呢，所以它自己都不敢做的太過分的，呵呵。 |
（ARM 只能攻，不能守。不知道譚軍咋想的，這都看不出來(lái)。） 道理不全對(duì)，沒有誰(shuí)“只能攻，不能守“的。你就是巴西隊(duì)，能攻不能守碰強(qiáng)隊(duì)也黃。 問題是你攻哪？ 守哪？ 好比打架，你不能去攻人家的拳頭，守自己的屁股吧。 |
Apple跟Intel是老冤家了，估計(jì)應(yīng)該不會(huì)用X86的。兩者的路數(shù)都不一樣。 蘋果用過intel的芯片，用過x86構(gòu)架。 jobs最終屈服了。使用了x86構(gòu)架。 現(xiàn)在蘋果自己的A8.估計(jì)是arm內(nèi)核 （ARM 只能攻，不能守。不知道譚軍咋想的，這都看不出來(lái)。） 道理不全對(duì)，沒有誰(shuí)“只能攻，不能守“的。你就是巴西隊(duì)，能攻不能守碰強(qiáng)隊(duì)也黃。 問題是你攻哪？ 守哪？ 好比打架，你不能去攻人家的拳頭，守自己的屁股吧。 --------------------- 我是說(shuō)當(dāng)前的針對(duì)X86的形式，ARM只有拼死一戰(zhàn)，守，就是放棄高端市場(chǎng)，攻，還有贏得高端市場(chǎng)的機(jī)會(huì)。 你說(shuō)ARM是否該力挺高端市場(chǎng)？ |
Apple跟Intel是老冤家了，估計(jì)應(yīng)該不會(huì)用X86的。兩者的路數(shù)都不一樣。 前幾天有路邊社消息說(shuō)蘋果要用X86，在喬布斯看來(lái)沒啥不可能的，只要能掙錢就行 apple的網(wǎng)上應(yīng)用商店也是集思廣益的產(chǎn)物，蘋果不可能一家開發(fā)大量應(yīng)用給自己的產(chǎn)品，那樣的話它得累死 的確比較奇怪譚博士會(huì)看好intel的X86 |
道理不全對(duì)，沒有誰(shuí)“只能攻，不能守“的。你就是巴西隊(duì)，能攻不能守碰強(qiáng)隊(duì)也黃。 打人沒有只打屁股的，除非是小孩他媽，哈哈 |
蘋果用過intel的芯片，用過x86構(gòu)架。 的確，智能手機(jī)、平板電腦的利潤(rùn)誘惑太大，ARM不可能沒有想法 ARM只能攻出去 |
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現(xiàn)在的ARM架構(gòu)已非原來(lái)的RISC了，而且從其底質(zhì)來(lái)看，對(duì)于高端應(yīng)用確實(shí)比較困難 當(dāng)然，配上DSP，硬件加速之類的可以應(yīng)付，但是架構(gòu)無(wú)疑復(fù)雜多了，作通用也是難 X86的功耗能做好，打敗ARM應(yīng)該是很容易的事，畢竟intel的魔鬼行銷手段是令人生畏的，而且市場(chǎng)基礎(chǔ)也很好 不過我估計(jì)譚博士奚落ARM應(yīng)該也是有其他原因，肯定不是純粹的技術(shù)原因吧。不過譚博士對(duì)于Linux的看法我極其贊同，哈哈 關(guān)于職業(yè)規(guī)劃，可能在外國(guó)人或者在國(guó)外混久了的人，風(fēng)格都是比較瀟灑的，所謂的戰(zhàn)略嚴(yán)謹(jǐn)戰(zhàn)術(shù)浪漫，沒有誰(shuí)喜歡給自己定個(gè)長(zhǎng)期的死目標(biāo)，一輩子至死不渝，況且成功人士，怎么折騰依然還是成功人士，不至于折騰到傾家蕩產(chǎn)賠了夫人又折兵的地步，所以雙譚的職業(yè)規(guī)劃對(duì)于我們這些難民來(lái)說(shuō)，借鑒意義也不大，但是可以作為奮斗的目標(biāo) |
