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作者：yzhu05 今天參加了飛思卡爾的FTF。去的人很多，也在那里看到很多以前同事的名字，不過不知道什么原因都沒去。有一個事情很有意思，和大家聊一下：我參加了一個《中國車載信息娛樂系統發展趨勢》的分組討論會，聽得我天雷陣陣。 做演講的有五位嘉賓，有車載信息系統售后服務的，有提供地圖的，有提供硬件設備的，有分析師，還有搞物聯網的。按照嘉賓的說法，一位出生廣告業，一位出身經濟學，一位出身分析師；另兩位沒有談背景，但是內容大部分關于應用服務和網絡暢想。而本身的車載信息娛樂系統的技術問題全部不見了，其中有談到的汽車前裝的電子產品，特別是車載的影音娛樂導航系統，比后裝的便攜式娛樂系統貴20～40倍。又談到后裝的便攜式導航系統在歐美被iPhone完全擠掉，剩下的只有前裝的系統。 這里很想解釋一下這是什么原因，雖然可能并不正確，歡迎大家提出不同意見指正。 1.維護周期長導致的所有產品的額外成本。 今天飛思卡爾的VP在說，他們無法實現無晶圓化并且離它很遙遠。為什么？它以前是很多車廠的二級供應商，身為一級供應商的零部件企業必須承諾為整車企業的配套車型實現15年以上的配套生產。在國外一輛車的普通的設計壽命就是15年左右，加上后期維護，準備 15年～20年。除非供應商破產，就像GM的雨刮加熱模塊的供應商一樣，結果就是GM賠錢100美金，把所有的模塊剪掉不用。因此一環扣一環，整車要求零部件，零部件要求芯片廠，你想做國外的整車配套的控制模塊，你就得按照這個規則走。雖然中國的車略有些不同，但是大體趨勢也是類似的。 2.產品實驗費用攤到每個零件上 按照標準的TS16949中的APQP的要求，需要有兩輪驗證Design Validation和Production Validation，這都需要通過實驗進行驗證。列舉一下ISO的所有實驗內容，注意通用，大眾大的車廠都會有自己額外的標準，比之更嚴格。 以下是不完全的列表： a 氣候實驗 Low Temperature Storage High Temperature Storage Low Temperature Operation High Temperature Operation Cyclic Temperature and Humidity Moisture Susceptibilityity Thermal Shock Power Temperature Cycle Module Durability b 機械試驗 Mechanical Shock Vibration Endurance Free Drop c 化學實驗 Enclosure Protection against Dust and other chemical material d 電氣 Reverse Battery Polarity Over Voltage Jump Start Ground offset Short circuit on IO port Intermittent Short Circuit on Load Circuits f. EMC Transient Emissions on Power Supply Line Transient Immunity by Capactive and Inductive Coupling via Lines Conducted Disturbances from Compnents/Modules Radiated Emissions from Compnents/Modules Immunity of Electronic Components to Electromagnetic Fields Immunity of Modules to Electromagnetic Radiation Electronic Disturbances from Electrostatic Discharge (ESD) 第一部分的特點就是耗時長，需要多組樣品在高低溫箱里面長時間實驗，特別是老化試驗，有時候廠家還要求Run to fail。第二組就是需要振動和沖擊的場地，這需要錢。第三組化學粉塵和試劑都是屬于一開無用的東西。第四組電氣試驗相對最省錢。第五組EMC實驗最費錢，基本屬于外面認證1小時多少錢的那種。 實驗如果一遍完成那至少也要30W以上，如果出現問題費用上浮20%以上。兩輪驗證60W，攤到量不大的產品上價格不貴才怪。 3.模塊的生產成本 汽車電子產品在后期的生產費用往往不低，這主要是由于其要求生產可控的，本身的生產的管理成本相對較高。甚至嚴格按照TS16949.評審工廠的費用就不低了，倉儲和其他條件都會產生較高的費用。產線的投資較大，下線檢測設備EOL的成本也較高；內部使用的某些小東西三防漆和某些防護的膠使用一次，會造成較高的成本造成的。所有的生產成本一旦全部攤入單個產品中，會在原有的BOM成本中加入很大一部分。 4.原料成本 前面所說的IC的保證供應期是汽車電子IC成本高的一個因素。AECQ認證(100，101，200)和無缺陷的生產要求都增加了芯片的成本；加上其基本的-40～85degC的溫度范圍，一句話就是貴。一顆最便宜的AECQ的運放都是0.3美金以上的。 由于普遍的所有模塊都必須使用外殼，不同車型的布置空間不同，使得模塊必須有不同形狀和大小的外殼，無論是工程塑料還是鋁殼的價格都不菲(開模費用不低)。注意里面需要有散熱和振動方面的考慮，這是由于整車的振動噪聲限制所規定的。 5.可能存在的索賠費用 汽車是存在召回和索賠的，一旦發現的問題是由于零件本身的缺陷引起的，整車企業和零部件企業都會背上很大的維護成本。雖然DV,PV的存在客觀上把所有的問題基本都排除了，但是也可能存在一些意料之外的因素。參考豐田的剎車門和GM的雨刮噴水加熱模塊。 綜上所述，你可以把汽車電子產品賣成白菜價。但是汽車這個東西屬于與人的生命直接相關的。最為生動的例子是安全氣囊，甚至儀表盤上的車速顯示出問題了都會產生很大的安全隱患。 我本人住在城郊結合部，前幾天皮鞋10元一雙，生活用品1元都在促銷。從消費者的需求來說，本身每個階層的民眾都是有自己的消費能力的，我認為這是非常正常的訴求。但是以如此低的價格，生產了一堆質量很差的，無法使用很長時間的產品，其實是一種資源浪費，使用不久就變成了垃圾。對汽車而言也是一樣的，別人的人可以用15年，我們的車3年動力總成傳動開始磨損，5年就已經出現很大的使用問題。未嘗不是對我們這個民族的資源的不尊重，也是對我們的可持續生存和發展的漠視。當然，本人不知道如何去處理低成本和長壽命的妥協，在此提點個人淺見，請大家指正。 |
| 飄過，貌似很有道理哦 |
| 二次配套商出貨的價格是比較低的。 |
| 現在中國的風氣就是把東西做爛。看看中國的食品就知道了，吃的都這樣，別的就更不用說了。 |
| TS16949據我所知，好多公司都是發錢買來的這個合格標志！！！ |
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成本高，主要是車廠的門檻高，測試認證費用高，還有開模費用！ 還有車規和非車規級別的元器件價格相差至少10~20%； 特別高值部件，一手和二手價格差更大了。 價格差別，主要還是體現在質量上！ |
| 許多方面的因素 廣告界 就汽車的貴 其他的成本也高啊 當然就貴了 |
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zg的采購商吃回扣 著也是成本 公開秘密 |
| 有見地 |
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CAN總線測試分析 我公司提供的CAN總線測試產品是汽車/坦克領域、工業自動控制領域和醫療設備領域等工程師首先的測試工具和產品。系列接口產品有如下接口產品： 以上測試仿真板卡具有如下主要特點： ★ 支持CAN2.0A和CAN2.0B總線協議 ★ 支持高、低速的波特率 ★ 大容量內存，能存儲大量的CAN總線消息 ★ 單、雙或者四通道的CAN總線接口 ★ 有CAN總線監聽功能 ★ 有CAN總線分析功能 ★ 有故障檢測和故障注入功能 Xtm（CAN總線分析、仿真工具） 軟件介紹 Xtm是一個用于控制嵌入式網絡節點（電子控制單元）的軟件環境。它也可用于顯示和修改那些網絡節點的內部狀態。此外，用戶能夠模擬和分析嵌入式網絡節點之間的通信，并且如果需要的話，用戶還可以通過網絡行為的仿真來替換丟失的網絡節點。Xtm同樣也可用于改變和完善網絡通信。 目前支持的網絡有：CAN，LIN，以太網（僅UDP）和FlexRay。通過一個外接的ECU，PC機的串口和K-line（通過相關的LAPcan卡適配器）也可用于通信。 在測量或通用網絡通信的同時，視頻流的記錄和再傳送也是可能的。視頻流和測量數據可以時間同步。 Xtm有一個模塊化設計：例如，硬件接口的實現和通信協議在最底層。接口被建立和參數化，但當正常運行Xtm時是不可見的。僅僅當接口生成產物（數據和信號）的時候，是可見的。 Xtm是EK Tronic和Kornwestheim合并后的產物。許多基于Xtm的用戶定制的項目已經成為現實。 主要特性 ★ 顯示CAN/LIN/FlexRay消息 ★ 支持ASAP2文件和CCP/XCP測量 ★ 記錄和再傳送視頻流 ★ 強大的script語言，可進行復雜的CAN總線測試與仿真 ★ 模擬信號的圖像表達功能 ★ 基于DBC和LDF描述文件解碼和生成CAN/LIN消息 ★ 有CAN/LIN消息的發送窗口 ★ 觸發對象 ★ 面板窗口用于script程序和仿真信號的控制 ★ 高性能以及很好的實時特性 公司簡介： 公司是中關村科技園區高新技術企業、北京市雙軟認定企業、中關村信用聯盟星級會員、北京市守信企業、國家軍用標準GJB9001A質量體系認證企業、軍工保密資格認證單位、世界首席嵌入式芯片構架設計公司—ARM在中國唯一的授權培訓中心。公司還獲得了國家密碼管理局頒發的“商用密碼產品銷售許可證”、“商用密碼產品生產定點單位”證書,航天部合格供應商稱號。 公司按照新標準被認定為2008年第一批國家級高新技術企業。 ...>> 聯 系 人： 王先生 電 話： 021-64326688-617手 機： 15800481807電子郵箱： qiu.shenwang@163.com所在城市： 上海市[上海] 詳細地址： 上海市古美路1528號A3棟2樓公司網站： http://www.watertek.com |
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學到不少東西，9樓的朋友很有見地呀，哈哈。 我這邊是做電子這塊的做了有10多年了，本人的原則是不多賺，大家都有的賺，我們公司大部分都是山東人，提供的貨源絕對保證原廠原裝，質量有保證！還有因為中國整體就這樣，利用網絡上的一句話“搶銀行不如貪污來錢快”。對了近期有用ISL9V3040S3ST的朋友可以直接聯系我，哈哈，剛和工廠簽訂了采購合同。。可以分貨。。 422672064@qq.com 有問題可以發我郵件。謝謝 |
| 通過那天給你 |
| 國產化力度低 |
| 維護，檢測成本太高，汽車電子產品價格才高居不下，據我所知福祿克的電子檢測方面做的非常好，不知道大家有什么意見？ |
| 跟采購量小有關吧，之前一家公司的采購量很小導致芯片采購價格很高 |
| 汽車的電器，還有一個貴：維修貴 |
| 恩，同困惑 |
| 謝謝分享！！！！！！！ |
