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來源：內(nèi)容由半導(dǎo)體行業(yè)觀察（ID：icbank）編譯自theverge 現(xiàn)代科技世界最有趣的事情之一是，有一家非常重要的公司位于這一切的中心，但它看起來什么也沒做。然而它所做的工作幾乎處于你的手機(jī)、電視、汽車，甚至你的筆記本電腦中——以及讓所有這些東西保持正常工作的數(shù)據(jù)中心。 這家公司就是 Arm，在過去幾年里，Arm經(jīng)歷了很多，他們?yōu)楝F(xiàn)代芯片設(shè)計(jì)指令集；高通、蘋果、三星芯片都是 Arm 芯片。Arm 將指令集授權(quán)給這些公司，然后這些公司開始生產(chǎn)具有各種定制功能的芯片。這種模式取得了巨大的成功。 近日，外媒theverge的記者 NILAY PATEL和 Arm 新任首席執(zhí)行官Rene Haas進(jìn)行了專訪。對(duì)包括Arm 如何賺錢的？它的客戶是誰？即使它實(shí)際上并沒有制造芯片，它是否受到芯片短缺的影響等一系列問題進(jìn)行了訪問。 以下為采訪譯文： 問：我很高興能和你談?wù)劇Ｄ銕缀跏?Arm 的新任 CEO。六個(gè)月，七個(gè)月？ 答：我絕對(duì)是新人。已經(jīng)六個(gè)月了，但這是一個(gè)非�？斓牧鶄�(gè)月。我對(duì) Arm 并不陌生；我已經(jīng)在 Arm 工作了將近九年，但可以肯定的是，這對(duì)我來說是最新的新角色。 問：有很多話要說。Arm有很多變化。你有上市的計(jì)劃，剛剛公布了上一季度的收益。不過，Arm 是一家迷人的公司。我認(rèn)為我們需要從頭開始。它是整個(gè)科技生態(tài)系統(tǒng)中的一個(gè)關(guān)鍵拼圖。我們都依賴于 Arm。它會(huì)影響我們所有人，但它可能非常不透明。消費(fèi)者與 Arm 并沒有真正的直接關(guān)系，它是由許多其他公司介導(dǎo)的。所以讓我們從頭開始。Arm到底是做什么的？ 答：如您所說，Arm 不是一家知名公司，也不是很讓人了解，但我們喜歡大家認(rèn)為我們非常重要。首先，我們位于半導(dǎo)體價(jià)值鏈中的半導(dǎo)體世界之內(nèi)。您基本上可以在幾乎任何類型的半導(dǎo)體產(chǎn)品和/或 OEM 產(chǎn)品中找到 Arm 技術(shù)。我們?cè)谥悄苁謾C(jī)、筆記本電腦、智能電視中。環(huán)顧我的辦公桌，可能到處都有幾十個(gè) Arm 處理器。我們實(shí)際上并沒有構(gòu)建任何東西。我們?yōu)楫a(chǎn)品的各個(gè)部分進(jìn)行設(shè)計(jì)——一種大家稱之為知識(shí)產(chǎn)權(quán)的東西。我們構(gòu)建該設(shè)計(jì)，而不是構(gòu)建芯片，我們將該設(shè)計(jì)許可給將要構(gòu)建最終產(chǎn)品的人。我們最著名的主要產(chǎn)品是微處理器，即 CPU，它是幾乎所有類型電子設(shè)備的大腦。 我們不制造芯片，而是將“大腦”授權(quán)給其他愿意的人�；诖�，那里有很多 Arm 大腦�；仡櫳弦患径鹊臄�(shù)據(jù)，全球所有半導(dǎo)體公司和 OEM 制造和出貨的芯片數(shù)量為 74 億顆，其中包含某種類型的 Arm CPU、GPU 或技術(shù)。這是一個(gè)巨大的數(shù)字。所以我們?cè)诎雽?dǎo)體價(jià)值鏈中，但我們不建造任何東西。我們進(jìn)行設(shè)計(jì)，其中大多數(shù)設(shè)計(jì)都是微處理器。 問：你的客戶是誰？ 答：這很有趣。因?yàn)樵陔娮有袠I(yè)，說出誰不是我們的客戶更容易一些。您能想到的幾乎任何公司都是我們的客戶。我們有臺(tái)積電、三星、格芯——這些都是實(shí)際制造芯片的人。英特爾、AMD、英偉達(dá)、高通、亞馬遜、微軟和谷歌也是客戶。然后，當(dāng)你到達(dá)世界其他地方時(shí)，我們有阿里巴巴、騰訊和字節(jié)跳動(dòng)。幾乎每個(gè)人都是我們的客戶。 問：你如何從這些客戶那里賺錢？他們只是許可設(shè)計(jì)嗎？他們是在購買現(xiàn)成的參考芯片嗎？他們是否支付專利許可費(fèi)？這是如何運(yùn)作的？ 答：我們的商業(yè)模式有兩個(gè)組成部分。我們有一筆前期許可費(fèi)（upfront license fee），我們的合作伙伴將支付給我們以獲得該技術(shù)的使用權(quán)。這使他們有權(quán)使用我們的技術(shù)進(jìn)行設(shè)計(jì)。如果這些設(shè)計(jì)最終進(jìn)入生產(chǎn)和最終產(chǎn)品，我們將根據(jù)與合同相關(guān)的一些算術(shù)數(shù)學(xué)收取每單位版稅。因此，在較高的層面上，有兩個(gè)收入來源。一是我們所說的許可收入（licensing revenue），另一個(gè)是我們所說的版稅收入（royalty revenue）。 問：如果我去高通，我買了一個(gè)驍龍芯片，我需要付錢給你嗎？還是高通必須付錢給你？還是別人給你錢？ 答：你不需要付錢給我們，但高通需要。在這個(gè)安利中，Qualcomm 會(huì)向我們報(bào)告您購買的已發(fā)貨數(shù)量。有一個(gè)預(yù)先協(xié)商好的特許權(quán)使用費(fèi)率，他們會(huì)向我們付款以支付這些特許權(quán)使用費(fèi)。 問：三星為其智能手機(jī)設(shè)計(jì)和制造自己的芯片，而三星的這些部門實(shí)際上必須相互簽約。如果我購買了帶有 Exynos 芯片的三星手機(jī)——而不是高通芯片——這筆錢如何流回給你？ 答：這就是 Arm 商業(yè)模式的美妙之處。高通使用我們的技術(shù)，三星也是。當(dāng) Galaxy 手機(jī)發(fā)貨時(shí)，我們很可能會(huì)收到付款。如果該產(chǎn)品與高通合作，我們將獲得高通的付款，而就三星而言，我們?nèi)栽讷@得報(bào)酬。這取決于我們與合作伙伴的許可安排，但通常情況下，他們與這些公司的半導(dǎo)體部門合作——沒有雙關(guān)語的意思。以三星為例，如果我們與芯片組開發(fā)商簽訂合同，那他們將向 Arm 付款。 問：Apple 提供了一種非常獨(dú)特的許可證，稱為架構(gòu)許可證。他們完全設(shè)計(jì)自己的芯片，我不認(rèn)為他們使用了很多你的設(shè)計(jì)，但這是 Arm 的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。當(dāng)我購買 M2 MacBook Air 時(shí)，您如何獲得報(bào)酬？ 答：在商業(yè)上，它非常相似。我們與 Apple 等公司簽訂了合同，他們像其他人一樣向我們支付版稅。 問：任何人都可以獲得蘋果擁有的那種許可嗎？他們都可以使用你的 IP，或者完全設(shè)計(jì)自己的東西嗎？ 答：架構(gòu)許可基本上賦予公司制造我們所謂的 Arm 兼容處理器的權(quán)利。任何這樣做的人都可以對(duì)微架構(gòu)進(jìn)行細(xì)微的修改——它實(shí)際上是如何物理地放在芯片上的——但他們不能做的是以不允許它運(yùn)行 Arm 指令的方式修改他們的 CPU。這非常重要，因?yàn)闅w根結(jié)底，我們必須保持軟件兼容性。如果有人在運(yùn)行 Arm 處理器，無論是我們構(gòu)建的東西還是擁有架構(gòu)許可的合作伙伴構(gòu)建的東西，它都必須符合運(yùn)行 Arm 軟件的要求。 我們沒有很多架構(gòu)許可證，因?yàn)檫@很難做到。我們制造了非常好的 CPU——當(dāng)然，盡管我有偏見。要構(gòu)建一個(gè)與我們所做的不同或更好的 CPU，同時(shí)仍然符合 Arm 標(biāo)準(zhǔn)是非常困難的。這樣做的人不多。過去有更多，但現(xiàn)在數(shù)量變少了，因?yàn)橐环矫孢@很難做， 另一方面，我們很難找到做這件事的人，換而言之，很難建立這樣的團(tuán)隊(duì)。大多數(shù)公司看著它說，“如果我正在構(gòu)建一個(gè) SoC（片上系統(tǒng)），而我只有這么多寶貴的工程師來差異化我的產(chǎn)品，那么差異化 Arm CPU 可能不是花費(fèi)我最佳時(shí)間的地方。更好的地方是在我們不做的區(qū)域周圍，比如相機(jī)、調(diào)制解調(diào)器或 IO。 問：當(dāng) Apple 或其他架構(gòu)被許可人交付產(chǎn)品時(shí)，您是否有團(tuán)隊(duì)去驗(yàn)證它正在運(yùn)行 Arm 指令集并且他們沒有違反規(guī)則？或者你只是使用榮譽(yù)系統(tǒng)，這樣你就不會(huì)太惹蒂姆庫克了？ 答：我們有一組要求和一個(gè)合規(guī)性套件，我們對(duì)其進(jìn)行測試，以從本質(zhì)上驗(yàn)證他們構(gòu)建的內(nèi)容是否符合 Arm 標(biāo)準(zhǔn)。我們對(duì)此進(jìn)行測試，看看它是否可以運(yùn)行 Arm 指令和代碼，編譯器是否沒有損壞，或者您是否無法識(shí)別正確的指令。簡短的回答是，我們確實(shí)為任何構(gòu)建基于架構(gòu)許可的設(shè)計(jì)的人提供了一套合規(guī)性測試。 問：我認(rèn)為閉環(huán)是您真正驗(yàn)證這是以 Arm 方式工作的 Arm芯片。我想大多數(shù)人都不理解這一點(diǎn)，所以我想問這組問題并感受一下業(yè)務(wù)。 答：這些都是非常重要的問題。幫助我們?cè)跉v史上無處不在的一件事是，無論是 Arm 實(shí)現(xiàn)還是架構(gòu)實(shí)現(xiàn)，它們都運(yùn)行針對(duì) Arm 指令集架構(gòu) (ISA) 的軟件，而且不會(huì)破壞. 在允許可擴(kuò)展性的 CPU 墓地里有躺著很多先驅(qū)，這意味著它們?cè)试S客戶添加自定義指令。雖然這聽起來可能很創(chuàng)新而且很酷，但真正使 CPU 架構(gòu)具有長期相關(guān)性的是讓開發(fā)人員知道它會(huì)運(yùn)行。如果開發(fā)人員正在為 OEM 編寫一段代碼并且嵌入了 Arm，則開發(fā)人員不想知道、不需要知道，甚至無法知道他們正在設(shè)計(jì)一個(gè)內(nèi)置 Bob 芯片的恒溫器，并且Bob 有一些額外的說明。您需要利用這一點(diǎn)，因?yàn)樗麄兛赡懿恢榔渌?OEM 設(shè)備是否具有包含這些指令的 Arm 芯片。公平競爭并確保軟件數(shù)據(jù)集看起來相同非常重要。我們的創(chuàng)始人在堅(jiān)持這一點(diǎn)并使其具有快速原則方面做得非常出色。您可以看到它現(xiàn)在確實(shí)使我們受益。 問：你有很多客戶，他們都以各種方式相互競爭。我和很多像你一樣職位的高管談過。他們都讓我覺得他們做的政治工作比工程或研究工作多得多。你怎么分的？你認(rèn)為你是一個(gè)政治家，只是讓每個(gè)人都處于公平的競爭環(huán)境中嗎？或者您是否深入處理器設(shè)計(jì)的雜草（weeds ）？ 答：我們肯定深陷處理器設(shè)計(jì)的雜草之中。我的意思是，這就是我們所做的。歸根結(jié)底，我們花費(fèi)了大量的時(shí)間和精力來開發(fā)這些 CPU 和軟件生態(tài)系統(tǒng)，解決合作伙伴的問題，并真正確保產(chǎn)品處于領(lǐng)先地位。關(guān)于我們的一點(diǎn)不同的事情之一是我們與每個(gè)人打交道的事實(shí)。我們必須保持我們管理與合作伙伴關(guān)系的方式的一致性，這實(shí)際上是圍繞對(duì)技術(shù)的訪問、對(duì)錯(cuò)誤的訪問以及對(duì)人員的訪問。世界依賴于 Arm。正如你所說，我們有點(diǎn)不透明。我可以說世界依賴于 Arm，有人聽會(huì)回應(yīng)：“我依賴你們？我都不認(rèn)識(shí)你們！” 我們非常認(rèn)真地管理與合作伙伴的關(guān)系。 問：您不是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)機(jī)構(gòu)。你是一家報(bào)告收益的公司，想要上市，必須為股東增加收益。你是如何處理不同客戶之間的關(guān)系？ 答：我們真的盡量保持中立。我們被稱為電子工業(yè)的瑞士，這不是一個(gè)壞的平行。我們不會(huì)試圖挑選贏家。我們參與了生態(tài)系統(tǒng)的生態(tài)系統(tǒng)。如果你從半導(dǎo)體鏈的最底層開始——格芯、三星、臺(tái)積電、英特爾，以及所有制造芯片的人——你必須與所有這些人合作。我們必須確保我們的技術(shù)能夠建立在世界上每一個(gè)半導(dǎo)體工藝上，這需要所有這些合作伙伴的投資。然后，一路向上，當(dāng)你想到 Android、Linux、Windows 以及我們支持的所有主要操作系統(tǒng)時(shí)，我們必須確保我們也在那里。 我們真的盡量不要在一個(gè)人與另一個(gè)人之間占據(jù)優(yōu)勢(shì)。我不確定我們最終會(huì)如何做到這一點(diǎn)，但這意味著我們站在一個(gè)相當(dāng)大的生態(tài)系統(tǒng)的肩膀上。我說這是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的生態(tài)系統(tǒng)，因?yàn)橛性O(shè)計(jì)工具、制造過程、軟件操作系統(tǒng)和中間件。我們經(jīng)常與利益集團(tuán)合作，并創(chuàng)建它們。我們并沒有真正與標(biāo)準(zhǔn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行太多合作，但我們確實(shí)與我提到的所有玩家進(jìn)行了大量合作。我們確保從路線圖的角度了解他們正在嘗試做的所有事情，以確保我們盡可能地合規(guī)。歸根結(jié)底，我們將技術(shù)許可給構(gòu)建芯片的人。制造芯片的人想要在他們制造芯片的地方擁有最廣泛的機(jī)會(huì)。 問：這是一個(gè)非常理想主義的答案。我想回到 Arm 作為一家上市公司的背景下，因?yàn)槲艺J(rèn)為這可能會(huì)稍微改變動(dòng)態(tài)。不過，讓我們推遲一秒鐘。我想先了解一些了解 Arm 的其他基礎(chǔ)知識(shí)。有多少人在 Arm 工作？ 答：現(xiàn)在可能是 5,800 人左右，但加上外包，它可能在 6,000 人以北。 問：它們的結(jié)構(gòu)如何？都是芯片設(shè)計(jì)，還是有律師？專利代理人和芯片設(shè)計(jì)師的比例是1比1嗎？這是如何運(yùn)作的？ 答：絕對(duì)不是1對(duì)1的律師對(duì)工程師，我就告訴你這么多。 問：有些公司絕對(duì)是一對(duì)一的律師和工程師。 答：我們離那還很遠(yuǎn)。我們主要是工程師，其中大多數(shù)在英國。Arm總部位于倫敦以北幾個(gè)小時(shí)的劍橋。我們?cè)谟⒎▏捅睔W的不同地區(qū)有幾個(gè)不同的工程站點(diǎn)。我們?cè)诿绹袔讉�(gè)設(shè)計(jì)中心——在亞利桑那州和德克薩斯州。我們?cè)谟《劝嗉恿_爾和諾伊達(dá)也有相當(dāng)數(shù)量的設(shè)計(jì)工程師。我們的大多數(shù)員工都是工程師。我們的法律部門非常小。換而言之，工程師和律師的比例是相當(dāng)大的。我們?cè)诹私馕覀兊脑S可模式如何運(yùn)作以及如何保護(hù)其知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面做得非常好。我們沒有龐大的法律部門，但我們確實(shí)有很多工程師，因?yàn)檫@些產(chǎn)品真的很難制造。 問：誰向你匯報(bào)？你的團(tuán)隊(duì)是如何構(gòu)成的？ 答：我是 CEO，我有典型的首席財(cái)務(wù)官、首席人事官和法律報(bào)告負(fù)責(zé)人。我們是圍繞業(yè)務(wù)部門組織起來的，所以我們有一個(gè)垂直的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)。我們擁有汽車、物聯(lián)網(wǎng)(IoT)、基礎(chǔ)設(shè)施和客戶端。那些GM向我匯報(bào)。我還有一位首席架構(gòu)師、我們的銷售主管和工程主管，他們也向我匯報(bào)。正如我列出的那樣，有很多直接下屬，但這就是團(tuán)隊(duì)的樣子。它主要以人為本，圍繞業(yè)務(wù)中的工程，具有圍繞人、法律和財(cái)務(wù)的經(jīng)典功能。 問：我經(jīng)常問的一個(gè)問題。你在 Arm 工作了 9 年，擔(dān)任 CEO 6 個(gè)月。你如何做決定？你的框架是什么？ 答：我將不得不稍微欺騙一下，說我和Tony Fadell共進(jìn)晚餐，我知道你不久前采訪過他。我喜歡他將基于意見的決策與基于數(shù)據(jù)的決策進(jìn)行類比。我想說的是，你的胡須和頭發(fā)越白，你就越能接受基于意見的決定。模式匹配開始發(fā)揮作用。歷史會(huì)重演，因?yàn)槿祟悤?huì)重演。我們是人類，人類也會(huì)犯同樣的成功和錯(cuò)誤。 我是意見和數(shù)據(jù)的混合體，經(jīng)驗(yàn)越豐富，我就越依賴直覺。經(jīng)驗(yàn)有幫助。從球迷的角度看：為什么Tom Brady仍然在 45 歲時(shí)打四分衛(wèi)。為什么他能和年齡只有他一半的人一起打球？因?yàn)橐_他很難，他什么都看出來了。我們的商業(yè)樹遠(yuǎn)比職業(yè)足球復(fù)雜，但它有很大幫助。對(duì)您的問題的簡短回答是我兩者都依賴，但我現(xiàn)在可能比我年輕時(shí)移動(dòng)得更快。意見比數(shù)據(jù)更能幫助我，因?yàn)槲业闹庇X更直觀。 問：眾所周知，Arm 卷入了軟銀愿景基金的這場風(fēng)暴，軟銀為愿景基金籌集了數(shù)十億美元。他們投資了很多公司，直接收購了 Arm——這是一筆大買賣——然后在 Vision Fund 有點(diǎn)不穩(wěn)定時(shí)試圖將其賣給 Nvidia。業(yè)界基本上盡其所能地游說反對(duì)這筆交易，并表示：“我們不希望英偉達(dá)擁有這種核心 CPU 技術(shù)處理器，這種設(shè)計(jì)技術(shù)。政府表示他們將阻止這筆交易，最后軟銀放棄了。 答：你以新任 CEO 的身份到來。你說，“我們要讓公司上市�！� 這是一個(gè)很大的翻轉(zhuǎn)。你的前任堅(jiān)決反對(duì)讓這家公司上市，原因是我們之前談到的：必須增加收入的壓力使成為每個(gè)人的中立和公平供應(yīng)商的模式面臨風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槟憧梢酝ㄟ^特殊交易來增加收入。這些壓力會(huì)到來，但那是你的決定。你是怎么做出這個(gè)決定的？ 問：我們?cè)谌ツ甑子ミ_(dá)交易基本分崩離析時(shí)宣布了這一變化。在我于 2 月中旬接手并于 3 月結(jié)束我們的財(cái)政年度之后，我們終于能夠談?wù)撐覀兊呢?cái)務(wù)業(yè)績，我們有一段時(shí)間沒有這樣做。在英偉達(dá)時(shí)期，我們非常低調(diào)。當(dāng)我們宣布今年的收入時(shí)，我們創(chuàng)下了超過 20 億美元的記錄。我們做到了 26 億美元——過去我們從未做過超過 20 億美元的事情。我們的營業(yè)利潤率接近 40%，但人們認(rèn)為我們正在虧損，因?yàn)槲覀兎浅５驼{(diào)。如果你快進(jìn)到本季度，它甚至比我們?nèi)ツ杲Y(jié)束的時(shí)候還要高：超過 50% 和 7 億美元的收入，其中 4.5 億美元是特許權(quán)使用費(fèi)。 答：我與分析師和記者的幾次電話都像是，“這是從哪里來的？你在做什么有趣的數(shù)學(xué)？這是某種形式的方程式嗎？” 但實(shí)際上，我們知道我們做得很好。軟銀收購 Arm 后不久，我們重組并創(chuàng)建了兩個(gè)業(yè)務(wù)部門。我接管了經(jīng)典的 Arm，我們開始轉(zhuǎn)向其他市場。這個(gè)支點(diǎn)不僅是一種商業(yè)模式，也是一種產(chǎn)品。我們知道數(shù)據(jù)中心正在發(fā)生一些事情。我們知道臺(tái)積電在處理方面做得非常好，我們知道我們?cè)谲浖ぷ髫?fù)載方面取得了良好的進(jìn)展。我們覺得，如果我們將投資推進(jìn)到一些特定的指令上，例如 SME 和 SVE——這些是超大規(guī)模計(jì)算機(jī)上特定工作負(fù)載的矢量擴(kuò)展——我們可以在超大規(guī)模計(jì)算機(jī)市場方面有所收獲。 問：那就是云計(jì)算市場，類似谷歌云和AWS 之類的東西？ 答：那是你的云。AWS 是我們的重要合作伙伴。他們宣布了 Graviton2 以及一些相當(dāng)令人瞠目結(jié)舌的數(shù)字，相對(duì)于其他架構(gòu)的價(jià)格性能提高了 40%。因此，我們不僅通過開發(fā)不同的產(chǎn)品，而且通過商業(yè)模式戰(zhàn)略的不同部分來解決這個(gè)問題，從而使我們的業(yè)務(wù)多樣化。我們知道我們的生意會(huì)好起來的。你現(xiàn)在看到的所有財(cái)務(wù)結(jié)果，非常棒，團(tuán)隊(duì)在這方面做得非常出色，這真的來自幾年前的工作。您不會(huì)在一夜之間看到單位的版稅結(jié)果。我們開發(fā)IP，而IP必須交給客戶。他們必須制造一個(gè)芯片，并且該芯片必須進(jìn)入產(chǎn)品。然后產(chǎn)品必須是合格的。所有這些都可能需要三到四年的時(shí)間。我們對(duì)我們要去的地方感覺很好。在我們一直投資的領(lǐng)域，例如云、汽車和物聯(lián)網(wǎng)，我們也感覺非常好。這些是我認(rèn)為我們非常適合的大型長期增長領(lǐng)域。 問：您剛剛表達(dá)了對(duì)汽車、物聯(lián)網(wǎng)和云的信心。云市場存在，而且還在增長。Arm 已經(jīng)采取了這一舉措，而且它似乎肯定會(huì)發(fā)生。我與很多汽車行業(yè)的 CEO 交談，我們?cè)赥he Vergecast上花了很多時(shí)間談?wù)撝悄芗揖雍臀锫?lián)網(wǎng)。那些市場還沒有。他們還沒有真正轉(zhuǎn)彎。作為 Arm 的首席執(zhí)行官，你可以推動(dòng)這一點(diǎn)嗎？還是更像是，“我們只是要為汽車真正成為車輪上的網(wǎng)絡(luò)計(jì)算機(jī)而準(zhǔn)備好設(shè)計(jì)和產(chǎn)品”？ 答：當(dāng)人們想到汽車中的電子設(shè)備時(shí)，他們會(huì)自動(dòng)轉(zhuǎn)向您在工作人員中看到的自動(dòng)駕駛等。那只是一個(gè)維度。想想汽車內(nèi)部有什么以及汽車中的流程數(shù)量。你有你的儀表板，它全是數(shù)字化的，完全電腦化的，幾乎所有的東西都在 Arm 上運(yùn)行。動(dòng)力傳動(dòng)系統(tǒng)，與后視鏡和剎車有關(guān)的任何東西，所有這些都在迅速轉(zhuǎn)移到 Arm 上。汽車中發(fā)生的許多事情正朝著 Arm 方向發(fā)展，與儀表板或自主方面無關(guān)。 在動(dòng)力傳動(dòng)系中，您有許多舊的電子控制單元(ECU)，它們是獨(dú)立的單元。他們可能有一個(gè)舊的專有微控制器，并且他們不與汽車的其他部分通信。所有這些 ECU 都在重新設(shè)計(jì)。在汽車內(nèi)部，可能有 50-70 個(gè) ECU。它們有很多，而且每一個(gè)都可能有一個(gè)舊的專有微控制器，沒有連接，沒有內(nèi)存管理單元，不與汽車的其他部分通信。因此，汽車成為高度聯(lián)網(wǎng)的設(shè)備。然后添加自動(dòng)和高級(jí)駕駛輔助系統(tǒng) (ADAS)，這是 Arm 發(fā)展的一個(gè)領(lǐng)域。 我認(rèn)為，對(duì)我們來說，汽車有點(diǎn)像多種技術(shù)的沙盒：儀表板、動(dòng)力傳動(dòng)系統(tǒng)、動(dòng)力傳動(dòng)系統(tǒng)/ECU 和自動(dòng)駕駛汽車。順便說一句，自動(dòng)駕駛對(duì)我們來說是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。回到數(shù)據(jù)中心領(lǐng)域，就計(jì)算而言，汽車中真正重要的是性能和效率。你不能在你的后備箱里有一臺(tái)服務(wù)器運(yùn)行電動(dòng)汽車并取得成功。今天的一些汽車，就是這樣的。它們有點(diǎn)像后備箱中的服務(wù)器。隨著時(shí)間的推移，情況會(huì)變得更好，因此我們對(duì)汽車市場非常樂觀。我們?cè)谀抢锇l(fā)展得非�？�。 問：那么，您是否要請(qǐng)您的一些工程師說，“去找出可以跨汽車工作的 ECU、發(fā)動(dòng)機(jī)控制器或車身控制模塊，以便 Nvidia 的人可以來獲得許可并將其出售給福特”？ 答：這已經(jīng)在發(fā)生了。這些用于汽車的 CPU 有什么關(guān)系？嗯，效率、功率和功能安全都很重要。您必須擁有所有冗余以確保它可以以安全的方式運(yùn)行。有些人通過計(jì)算庫在軟件中執(zhí)行此操作，但大多數(shù)人更愿意在硬件中執(zhí)行此操作，因?yàn)樗踩行АＮ覀冮_發(fā)了嵌入功能安全的汽車處理器和圖形處理器。過去我們沒有這樣做。我們基本上會(huì)推出一個(gè)通用的東西，以便在您想要的任何地方使用。這是我們?cè)谶^去幾年中做出重大改變的事情之一。汽車對(duì)我們來說將是一個(gè)非常大的市場。 問：我們正在談?wù)撐磥怼Ｗ屛覀儼阉鼛Щ氐浆F(xiàn)在。我們長期以來一直處于芯片短缺狀態(tài)，這可能會(huì)也可能不會(huì)結(jié)束。英特爾和英偉達(dá)的季度業(yè)績非常糟糕。英特爾說他們實(shí)際上會(huì)提高價(jià)格。在芯片短缺的情況下，你坐在哪里？那是現(xiàn)在影響你的事情嗎？那是你看到來來去去的東西嗎？你有點(diǎn)脫離了這個(gè)實(shí)際的硬件部分。 答：我們脫離了我們不制造任何東西的觀點(diǎn)，但我們與它非常相關(guān)，因?yàn)槲覀兊陌娑惸Ｐ团c人們運(yùn)送多少組件有關(guān)。當(dāng)然，我們非常關(guān)注它�；氐角懊娴挠懻�，我們?cè)诮K端市場方面非常多樣化。正在發(fā)生的另一件事是這些 SoC 中使用了越來越多的 CPU。移動(dòng)電話的應(yīng)用處理器可能使用一個(gè) CPU，而用于計(jì)算的集群現(xiàn)在是九個(gè)或 10 個(gè)不同的 CPU。你有 10 個(gè) CPU，這只是應(yīng)用程序處理器。然后考慮觸摸傳感器或顯示器或攝像頭的任何東西。我們看到，盡管智能手機(jī)等某些市場的銷量一直在走弱，但從產(chǎn)品走向的角度來看，我們一直受到它的保護(hù)。 問：隨著全球化的前景在全球范圍內(nèi)被廣泛重新考慮，世界不再那么平坦了。在美國，我們剛剛通過了CHIPS 法案，以真正激勵(lì)芯片制造和各種設(shè)計(jì)投資。臺(tái)積電正在美國建設(shè)。英特爾剛剛在俄亥俄州的新工廠破土動(dòng)工。您是否看到考慮到，“好吧，所有這些國家都知道我們嚴(yán)重依賴臺(tái)灣的少數(shù)晶圓廠。那是一個(gè)地緣政治熱點(diǎn)地區(qū)。我們需要將這些關(guān)鍵依賴轉(zhuǎn)移到我們的國家。” 這是你參與的事情，還是你只是在旁觀的事情？ 答：我們肯定會(huì)參與幫助對(duì)話。只要我們可以通過與任何國家的政治官員交談來擴(kuò)大對(duì)此的需求，我們就會(huì)提供幫助。這不僅僅是 Arm 問題。這是一個(gè)行業(yè)問題。你正在做的任何事情的單點(diǎn)故障都不是一件好事。COVID暴露了很多東西，人們睜大了眼睛，比如“天哪，這是一個(gè)真正的問題�！� 我非常感謝推動(dòng) CHIPS 法案活動(dòng)的人們，因?yàn)槲艺J(rèn)為這非常重要。 這不僅對(duì)美國很重要，而且從現(xiàn)在起 50 年后，每個(gè)大陸都應(yīng)該有世界級(jí)的晶圓廠。我們不必?fù)?dān)心地緣政治問題，就像世界運(yùn)轉(zhuǎn)的氧氣一樣。 問：當(dāng)今世界的現(xiàn)實(shí)之一是前沿工藝節(jié)點(diǎn)主要由臺(tái)積電控制。那是五納米，三納米。他們遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于它，并且控制著它。那是他們現(xiàn)在的。很少有人能在這個(gè)水平上競爭。那是您的智能手機(jī)，那是技術(shù)的最前沿。用于汽車的較舊工藝節(jié)點(diǎn)（40 納米、14 納米）受到嚴(yán)重限制，沒有人會(huì)再建造這些晶圓廠。這不是一個(gè)好的投資。你怎么看這個(gè)現(xiàn)狀？您對(duì)處于前沿的臺(tái)積電有這種嚴(yán)格的限制。每個(gè)人都想在那里建設(shè)能力，但沒有人想為舊東西建設(shè)能力。與此同時(shí)，世界上所有的政府都在說，“我們只需要我們國家的能力。 答：我不是制造專家。但我可以告訴你的是，我們看到很多關(guān)于如何將某些晶圓廠轉(zhuǎn)換為新工作的工作正在完成。就像你說的那樣。人們通常會(huì)有點(diǎn)不愿意將大量資金投入到最終減去三個(gè)晶圓廠。你開始思考，“我可以將我們正在建造的晶圓廠轉(zhuǎn)換為某種工藝技術(shù)，并將其轉(zhuǎn)變?yōu)檫壿嬀A廠嗎？有內(nèi)存工廠可以轉(zhuǎn)換成邏輯工廠嗎？” 但這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，因?yàn)槭澜缟现挥羞@么多工廠，知道如何建造這些東西的人也只有這么多。這些公司是上市公司。他們必須賺錢。這是一個(gè)非常復(fù)雜的矩陣。 三十年前，日本是世界級(jí)的，邏輯工廠遍布全國。這基本上已經(jīng)下降到幾乎為零。日本正在尋找方法對(duì)其進(jìn)行改造，以使更多的晶圓廠重新上線。我想你會(huì)看到更多在美國在其他國家完成的 CHIPS 法案類型的工作。韓國主要是一個(gè)晶圓廠，但我認(rèn)為它也有巨大的能力。不過，這是一個(gè)復(fù)雜而可怕的問題。 問：Arm對(duì)臺(tái)積電的依賴程度如何？感覺就像很多公司都意識(shí)到他們真的依賴于一家公司。它是行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者是有原因的，但那里有很多依賴。在設(shè)計(jì)新的處理器類型或架構(gòu)時(shí)，您是否考慮過這種依賴性？ 答：我們與臺(tái)積電密切合作。我會(huì)回答說所有晶圓廠對(duì)我們都很重要，回到我在瑞士的評(píng)論。 問：有你的politician，對(duì)吧？ 答：是的，有那個(gè)politician。說真的，它們都很重要。在一個(gè)理想的世界里，我們有很多人可以構(gòu)建所有前沿技術(shù)。一般來說，在智能手機(jī)中，當(dāng)然在數(shù)據(jù)中心中，這通常是最前沿的工藝，因?yàn)槿藗冋娴脑谂ΡM可能地發(fā)揮最大的性能——在汽車和工業(yè)領(lǐng)域則不然。任何采用前沿工藝的晶圓廠對(duì)我們來說都非常重要。 問：另一方面，英特爾長期以來一直是一家著名的集成設(shè)計(jì)師和晶圓廠公司。他們基本上被臺(tái)積電所震撼。他們現(xiàn)在有了一位新的 CEO，而且他們正在打破這種局面。他們說，“好吧，我們要向其他人開放我們的工廠�！� 你剛才說英特爾是客戶。那是你正在和他們合作的事情嗎？就像，你是在說，“好吧，你將為其他芯片制造商提供晶圓廠服務(wù)。我們有 Arm 設(shè)計(jì)，你最好擅長制作”？ 答：我會(huì)重新戴上我的politician帽子。我們希望臺(tái)積電能夠制造大量 Arm 產(chǎn)品，他們確實(shí)這樣做了。我們希望英特爾也這樣做。 問：您對(duì)英特爾能夠做到這一點(diǎn)持樂觀態(tài)度嗎？ 答：我認(rèn)為 Pat [Gelsinger] 做了很多正確的事情。他的工作很辛苦，但與此同時(shí)，我認(rèn)為他做了一些非常好的工作，我們非常愿意和他一起做更多的事情。 問：在芯片法案方面，法案通過、簽署，每個(gè)人都很興奮。英特爾立即受到了很多批評(píng)，因?yàn)樗枷鳒p資本支出并增加股息，而不是將其投入晶圓廠。從廣義上講，您認(rèn)為這是正確的舉措嗎？我們應(yīng)該為美國的晶圓廠尋找什么樣的時(shí)間表？ 答：我不會(huì)懷疑帕特關(guān)于他如何花錢的決定�；氐侥l(fā)表的評(píng)論，我們談?wù)摰氖菃吸c(diǎn)故障。我認(rèn)為我們需要快速行動(dòng)，盡快啟動(dòng)這些設(shè)施。我們需要盡快讓它們上線，構(gòu)建更多冗余，減少單點(diǎn)故障的風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為我們需要更多的晶圓廠。 問：你根據(jù)什么樣的時(shí)間表做出決定？看起來，如果今天通過一項(xiàng)法案，或者今天有人宣布了一個(gè)新的晶圓廠，我們五年內(nèi)都看不到它。你如何看待你的決策時(shí)間表？ 答：我傾向于看那么遠(yuǎn)。在擔(dān)任 CEO 六個(gè)月后，我仍在學(xué)習(xí)我們有很多責(zé)任。我最大的責(zé)任之一就是思考五年后的問題。以我們的商業(yè)模式運(yùn)作方式，我們?cè)O(shè)計(jì)產(chǎn)品到我們看到收入的時(shí)間是相當(dāng)長的。我們正在考慮機(jī)會(huì)在哪里，需要在哪里進(jìn)行投資，威脅在哪里，以及相對(duì)于系統(tǒng)和軟件設(shè)計(jì)的方向。我們一直在想這些事情，我們一直在談?wù)撍鼈�。我的大部分精力都花在思�?2025 年和 2026 年的世界會(huì)是什么樣子，而不是下個(gè)季度。 問：那里有一些長期押注更關(guān)注消費(fèi)者，而不是更換汽車后備箱中的服務(wù)器。目前與 Arm 接管有關(guān)的最熱門趨勢(shì)是，Apple 從 Intel 轉(zhuǎn)向基于 Arm 的處理器，即他們自己的 Mac 中的 M 系列處理器，這對(duì)他們來說是一個(gè)巨大的勝利。它們?cè)黾恿穗姵貕勖托阅�。這些現(xiàn)在基本上是你能買到的最好的筆記本電腦，因?yàn)樗鼈兝锩嬗行酒�。這是 Arm 可以幫助其他行業(yè)做的事情嗎？或者是，“這里是設(shè)計(jì)。希望高通能夠制造出讓微軟和戴爾也能做到這一點(diǎn)的芯片”？從您的角度來看，您如何看待與行業(yè)的關(guān)系？ 答：我認(rèn)為我們可以做更多的事情，而且可能需要做更多的事情。這不是因?yàn)槲覀冃枰獛椭@個(gè)行業(yè)，而是因?yàn)檫@些產(chǎn)品的構(gòu)建真的很復(fù)雜。讓我們先談?wù)劶軜?gòu)許可。在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，人們認(rèn)為您需要獲得架構(gòu)許可才能構(gòu)建更好的 CPU 來與 Arm 競爭。微處理器每個(gè)時(shí)鐘的 IPC 指令只是可以真正使設(shè)計(jì)傾斜的微片段。您考慮內(nèi)存子系統(tǒng)、互連、高速緩存的大小、與 SoC 其他部分的接口方式，并確保 SoC 位于具有裸片到裸片互連的多芯片封裝中。 有些客戶非常擅長這些東西并且可以弄清楚，所以他們不需要我們的很多幫助。但隨著時(shí)間的推移，越來越多的行業(yè)將受益于 Arm 幫助他們做更多事情。這是我們非常密切關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域。 很明顯，在芯片上做系統(tǒng)的需求只會(huì)越來越難。要獲得您剛才提到的產(chǎn)品的那種性能，不僅僅是把東西扔到墻上并希望它能奏效。 問：從你的角度來看，只要都是 Arm 芯片，誰贏并不重要，對(duì)吧？如果 Apple 占據(jù)筆記本電腦市場 100% 的份額，那對(duì)您來說非常好。如果微軟、惠普和高通能夠在 Arm 筆記本電腦上找到具有競爭力的 Windows 并且他們占據(jù) 50% 的份額，你仍然可以獲得報(bào)酬。是不是感覺無論誰贏了，你也贏了？您是否在想，“伙計(jì)，我們必須在這方面做得更好，因?yàn)橛⑻貭柸栽趶奈覀兡抢铽@取很大一部分潛在的版稅”？ 答：我考慮這個(gè)問題的方式是，如果產(chǎn)品與 Arm ISA 一起發(fā)貨，那么這對(duì)我們來說是一件好事。如果使用了替代設(shè)備，則意味著它沒有使用 ARM ISA，所以這對(duì)我們來說不太好。當(dāng)我擔(dān)任之前的職位時(shí)，我在網(wǎng)站上以我的名字命名了一個(gè)小綽號(hào)，我們與公關(guān)團(tuán)隊(duì)合作，基本上說“wherever computing happens, Arm will be there.”。您可以退后一步說：“哦，這是我的恒溫器或微波爐、Polycom、智能電視、筆記本電腦”——不管它是什么。是的，那是基于 Arm 的，這很不錯(cuò)。 問：另一方面是筆記本電腦、臺(tái)式機(jī)，甚至汽車制造商。我去坐在一輛 Rivian 上，我被告知 GPU 和虛幻引擎驅(qū)動(dòng)汽車。圖形性能已成為該行業(yè)各種產(chǎn)品的關(guān)鍵差異化因素。你有一個(gè)名字很好的新 GPU——Immortalis。以前，它們被稱為Mali。Apple 沒有使用您的 GPU。如果您考慮大型 GPU 供應(yīng)商，他們并沒有真正考慮每瓦特的性能，是嗎？使用高端的 Nvidia 卡，你只需要在地下室有一個(gè)核反應(yīng)堆來運(yùn)行那個(gè)東西，這很棒�？雌饋聿诲e(cuò)。您將如何在 GPU 中獲勝？ 答：當(dāng)您按單位計(jì)算時(shí)，我們實(shí)際上是地球上 GPU 的第一大供應(yīng)商。我記得，當(dāng)我們?cè)谑召徲ミ_(dá)時(shí)，[CEO] Jensen [Huang] 提出了一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。我們將忠實(shí)于我們的審查——每瓦特的性能很重要。我們不會(huì)冒險(xiǎn)去做百瓦 TDP GPU 并嘗試在那個(gè)領(lǐng)域發(fā)揮作用。我們將在 1 瓦范圍內(nèi)并嘗試在該范圍內(nèi)進(jìn)行優(yōu)化。然后在某些領(lǐng)域，您可以開始在多個(gè) GPU 方面做更多的事情。 我們開始看到人們正在考慮做機(jī)器學(xué)習(xí)擴(kuò)展，并可能在 GPU 內(nèi)做這些事情。這很有趣，因?yàn)?GPU 可以從某種程度的 AI 和機(jī)器學(xué)習(xí)中受益，從而以更有效的方式進(jìn)行著色器繪制。同時(shí)，您可以開始工作或?qū)?ML 工作負(fù)載轉(zhuǎn)移到 GPU 上。有很多有趣的創(chuàng)新將能夠在我們的 GPU 上進(jìn)行，我們正在該領(lǐng)域進(jìn)行大量投資。需要明確的是，我們將留在一個(gè)性能和效率很重要的領(lǐng)域。 問：是的，您交付了很多 GPU。它是許多客戶的 SoC 封裝的一部分。擁有自己的 GPU 或自己的 GPU 擴(kuò)展的客戶的每瓦性能領(lǐng)先。是否同樣的交易在一天結(jié)束時(shí)并不重要，因?yàn)樗麄冋诮桓?Arm 指令集架構(gòu)，而您仍然可以獲得報(bào)酬？或者是“我們必須在這里保持競爭力，否則他們將完全離開”？ 答：GPU 與 CPU 略有不同，因?yàn)?API 是抽取式的。每瓦性能確實(shí)很重要。我們?yōu)楣礁偁幾隽撕芏喙ぷ鳎矣辛?Immortalis，我認(rèn)為我們現(xiàn)在在許多領(lǐng)域都處于領(lǐng)先地位。對(duì)這些 GPU 來說非常關(guān)鍵的另一件事是 CPU 和 GPU 之間的接口效率。這也是我們大力投資的領(lǐng)域，但我們必須在 GPU 市場上保持警惕。毫無疑問。正如你所說，這是非常有競爭力的。你讓人們自己做，你讓其他第三方做產(chǎn)品。同時(shí)，這是我們非常關(guān)注的一個(gè)領(lǐng)域，所以我們會(huì)投資。我認(rèn)為未來與 GPU 一起使用的機(jī)器學(xué)習(xí) AI 向量對(duì)我們來說是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。 問：GPU 是一項(xiàng)巨大的投資。你必須花很多錢來競爭并贏得設(shè)計(jì)。您進(jìn)行這種投資是因?yàn)殡S著時(shí)間的推移，您可以從其他定制 GPU 中贏回這些產(chǎn)品并獲得更多收益嗎？還是僅僅為了具有競爭力，您需要有競爭力的 GPU？ 答：我回到機(jī)器學(xué)習(xí)和人工智能。如果你有一個(gè)異構(gòu)計(jì)算系統(tǒng)，你有一個(gè) CPU、GPU 和 NPU，我認(rèn)為編譯器將在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)變得足夠聰明，它們可以潛在地指向可以運(yùn)行得更好的部分代碼在 GPU 與 CPU 上。如果您將整個(gè)集群視為一個(gè)完整的子系統(tǒng)，我認(rèn)為這會(huì)帶來長期利益。對(duì)我們來說，尤其是在設(shè)計(jì)片上系統(tǒng)時(shí)，我們正在嘗試進(jìn)行各種重大權(quán)衡。有時(shí)我不希望該工作負(fù)載在 CPU 上運(yùn)行，因?yàn)樗鼤?huì)消耗不必要的功率，而且我可能在 GPU 中有晶體管，如果我不畫畫的話，我可能可以使用它們。” 我們認(rèn)為 GPU 是一個(gè)非常關(guān)鍵的戰(zhàn)略組件。隨著時(shí)間的推移， 問：也許縮小一點(diǎn)。我覺得我可以識(shí)別 GPU 競爭對(duì)手。它們?cè)谀骋环矫媸秋@而易見的——我的意思是，其中一個(gè)只是想收買你。CPU 競爭對(duì)手更難識(shí)別。你的競爭對(duì)手是誰？ 答：我想大概只有兩個(gè)選擇。這是有偏見的，但我甚至認(rèn)為沒有真正的選擇。從 ISA 的角度來看，您擁有 x86。如果你想在 x86 上構(gòu)建 SoC，世界上只有兩家公司會(huì)為你做這件事：AMD 或 Intel。然后是 RISC-V，它是平流層的一個(gè)完全不同的部分，因?yàn)樗情_源的并且存在許多不同的版本。RISC-V 是一個(gè)可擴(kuò)展的處理器，這意味著它的優(yōu)勢(shì)就是它的劣勢(shì)。在我看來，可擴(kuò)展性會(huì)導(dǎo)致碎片化。我認(rèn)為這在獲得任何類型的軟件生態(tài)系統(tǒng)方面?zhèn)α怂麄儭－h(huán)顧四周真的很難說，“什么是在 RISC-V 處理器上始終如一地運(yùn)行的主要軟件生態(tài)系統(tǒng)？” 那么，我們今天在片上系統(tǒng)中的什么地方看到了 RISC-V？它位于芯片的深層嵌入部分，外部程序員不知道它的存在。這是我可以給出的一個(gè)類比。如果你在微波爐里放一些東西，然后在 30 秒計(jì)時(shí)器上按下啟動(dòng)鍵，那顯示器可能是 Arm，因?yàn)樯厦婵赡苓\(yùn)行了一小段開源應(yīng)用程序代碼。實(shí)際打開烤箱并在 30 秒后關(guān)閉的計(jì)時(shí)器可能是 RISC-V。這些確實(shí)是僅有的兩個(gè)選擇。我的意思是，所有這些都是小公司，但這些公司在市場份額上確實(shí)沒有太大的吸引力。 問：有沒有像 RISC-V 這樣的其他競爭對(duì)手？我的意思是，RISC-V 是另一個(gè)類似 Windows on Arm 的東西。我聽說它已經(jīng)有十年了，它似乎出現(xiàn)在你所說的一些應(yīng)用程序中，但它似乎一點(diǎn)也不嚇到你。 答：這都是關(guān)于軟件的。歸根結(jié)底，它是關(guān)于擁有一個(gè)能夠利用編寫軟件的豐富的開發(fā)者生態(tài)系統(tǒng)。對(duì)我們來說，我們認(rèn)為有 1500萬到2500 萬開發(fā)人員在 Arm 上工作。有些人知道他們?cè)?Arm 上編寫，因?yàn)樗麄兝昧酥噶罴灿幸恍┤瞬恢溃驗(yàn)樗怀橄蟮袅恕＞幾g器和開源庫都在那里，這使得它很容易運(yùn)行。 舉個(gè)例子：智能電視。如果您嘗試為智能電視編寫新菜單并嘗試鏈接到本質(zhì)上是底層內(nèi)核的 Android 版本，那就是 Arm。這一切都針對(duì) Arm 進(jìn)行了優(yōu)化。就自我報(bào)告而言，這是一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)。這些庫都存在，并且已經(jīng)完成了優(yōu)化。假設(shè)您在 RISC-V 上嘗試過。如果 A 公司添加 17 條新指令以使他們的 RISC-V 看起來有點(diǎn)不同，那么開發(fā)人員不會(huì)知道這一點(diǎn)。開發(fā)人員將如何利用這一點(diǎn)？RISC-V 可能最終被簡化為最低公分母。 問：Arm的下一步是什么？ 答：我們將繼續(xù)在我提到的領(lǐng)域進(jìn)行投資。我們認(rèn)為，我們之前談到的一些主題確實(shí)有強(qiáng)勁的增長：那些復(fù)雜的封裝系統(tǒng)和復(fù)雜的設(shè)計(jì)。我們正在努力尋找為行業(yè)提供更多服務(wù)的能力，因?yàn)槲艺J(rèn)為那里有巨大的機(jī)會(huì)。 |
