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譚軍博士訪談錄

發布時間:2010-6-2 23:04    發布者:sherwin
migill 發表于 2010-6-3 15:00:35
android可以不綁定gmail的
sinanjj 發表于 2010-6-3 15:44:44
回復45樓sinanjj:  

小雞雞同學,請注意一點,你所說的是個人學習、把玩技術,屬于個人行為,而我跟譚博士在討論的是企業行為,從企業的角度講,投資見效快、出成果快是一個非常重要的考慮因素,市場比技術更重 ...
sherwin 發表于 2010-6-3 14:19


那前輩,俺想成為基國的喬不死,有沒有什么好辦法啊。。。。。。


販賣均貨?
sinanjj 發表于 2010-6-3 15:46:02
除此以外,成名的觀點我是很贊同的。


android統一天下是個必然。



不穩定因素就是哪個版本的android統一天下,呵呵。
sherwin 發表于 2010-6-3 16:09:03
那前輩,俺想成為基國的喬不死,有沒有什么好辦法啊。。。。。。


販賣均貨?
sinanjj 發表于 2010-6-3 15:44


嗯,很簡單:做好自己的工作,等待老外來收購!嘿嘿!  
sherwin 發表于 2010-6-3 16:12:37
除此以外,成名的觀點我是很贊同的。


android統一天下是個必然。



不穩定因素就是哪個版本的android統一天下,呵呵。
sinanjj 發表于 2010-6-3 15:46


Android統一天下是不可能的,任何一種技術進入到壟斷層面,都必將嚴重傷害了整個產業,這已經被無數的歷史案例所證實了。
微軟當年那么牛都做不到,Google今天更不可能做到了。個人看法,還是兩種或數種OS瓜分世界的可能性更大一點。頂多Android占多點份額而已。  
一朝成名 發表于 2010-6-3 17:29:58
一統天下不太可能,但是能殺到60~70分額就可以了。。

現在混沌狀態,Iphone OS,android  web OS  三星BADA等。。。
最后殺到最后留下也就2~3家
一朝成名 發表于 2010-6-3 17:31:45
除此以外,成名的觀點我是很贊同的。


android統一天下是個必然。



不穩定因素就是哪個版本的android統一天下,呵呵。
sinanjj 發表于 2010-6-3 15:46


呵呵,玩家總是追崇最高版本,其他的手機商家沒辦法的,跟著GooGle的升級而升級吧。。。。
一朝成名 發表于 2010-6-3 17:35:23
個人覺得 android本土化還需要一定的時日,我前兩天你弄了個,很容易出問題,中國化的ROM不穩定,bug多
migill 發表于 2010-6-3 14:54


那是水平不行。。。沒實力的幾個人,編譯個ROM出來能穩定就怪了~
其實moto DELL 聯想 HTC 等等打牌手機廠家很多都是國內公司代工的。。還算穩定不?
這些公司實力比較強,動輒百人團隊,肯定跟作坊出來的不一樣的感覺的。
riverpeak 發表于 2010-6-3 21:50:07
這人氣,太旺盛了
jqrxass 發表于 2010-6-3 23:18:17
學習,站在成功人的肩膀下!
sherwin 發表于 2010-6-4 09:14:15
回復68樓一朝成名

做產品和個人學技術玩技術,是兩個完全不同的概念的。
學技術,做兩三臺樣機很容易,編程也不難,出了BUG就逐個逐個修正過來得了。
但是做產品,動輒成千上萬臺,這個一致性問題就很要命了。有些很細微的BUG在一百幾十臺內是根本看不出來的;同時,一做往往就會成一個系列,那么編程就要考慮不同代產品的可繼承性,因此處理BUG也必須是具有統一標準的、具有大規?刹僮餍缘奶幚硎址,而不能是逐臺逐臺的去調試修改。。。。。。這其中的復雜性是遠超個人玩技術的。是個系統性的工程問題。

也因此,學技術、個人玩玩,你可以考慮Linux,Android這些;而要正式做產品,最簡單的選擇還是WinCE這種成熟的、商業化的系統,其可靠性、一致性等問題比較有保證;當然,如果你是大公司,有長遠的發展規劃,那么Linux反倒又是個上選了。

站在不同的角度考慮問題,當然答案是不一樣,不能因為自己的角度就貶低了別人的想法,呵呵。   
一朝成名 發表于 2010-6-4 19:05:29
最簡單的選擇還是WinCE這種成熟的、商業化的系統,其可靠性、一致性等問題比較有保證

//看做什么產品了,CE下的軟件不是一般的垃圾,比如說CE的IE瀏覽器,幾乎等于跟沒有一樣,跟Android下的web瀏覽器簡直就是兩個時代的產物。。如果拿

我并沒貶低CE的價值,比如說國內的GPS基本都是CE系統,為啥呢?就以為地圖都是CE的系統。為啥CE的地圖庫呢,因為國內的人懂linux的人太少。懂MS編程的比較多。

另外一個要解釋的就是Linux開發的難度究竟有多大?
我說的是linux的開發并不是想象的那么難,一般廠家會有DEMO,基本上沒什么問題的了。內核部分肯定是不需要動的,能動的和出問題的地方往往是板級的代碼和驅動。。。

至于選擇系統,這個要根據公司、產品而異~
sherwin 發表于 2010-6-4 23:03:06
回復72樓一朝成名
1、前面已經說過,CE跟XPE都落后了,它們屬于技術成熟,但是功能偏呆板保守的OS,想做比較炫的UI界面很難,想玩花樣很難。
     所以說,如果硬件條件許可(CPU主頻、ROM/RAM大小等)的話,玩Windows 7更合適。

2、沒人說Linux難學,但是從企業的角度出發,可靠性、成熟度要比功能花樣更重要。所以,對于人力不足的企業,選擇CE比選擇Linux更明智一點。

3、不要以為做做應用編程就算是可以了,真正要用Linux做產品,你少不了要跟底層驅動打交道,甚至很多時候要動內核。而一旦碰到這一層去,風險就明顯大很多了。請注意,廠家提供給你的原始參考設計,其實還是很初級的,離成熟的產品還有很長的距離的。尤其是當你的產品形成系列、升級換代的時候,你就會明白“可繼承性”是一個非常要命的事情了。
     企業做產品,跟私人玩玩,是完全不同的兩種思考方向的,呵呵。
xyj 發表于 2010-6-5 09:01:06
Android統一天下是不可能的,任何一種技術進入到壟斷層面,都必將嚴重傷害了整個產業,這已經被無數的歷史案例所證實了。
微軟當年那么牛都做不到,Google今天更不可能做到了。個人看法,還是兩種或數種OS瓜分世 ...
sherwin 發表于 2010-6-3 16:12

根本就是沒法統一的。。
哈哈。。
一朝成名 發表于 2010-6-7 12:53:05
這是譚軍以前的演講,我以前ZT過,現在拿過來~
http://www.esbf.org.cn/index.asp


      各位朋友,上午好。我感觸很深,01年我第一次參加單片機系統聯誼會,那時候人沒有這么多,討論問題還是怎么定義嵌入式,現在8、9年的發展給我感觸很大,其實有三個,第一、討論的深度、廣度,不進推廣一個概念,還有很多實踐。第二個企業的發展,那時候MiniGUI,還有周立功的公司那時候不到100人吧,現在是900多人。第三個來的人數分布不同,那個時候年齡比較大,現在看到很多老中青,中國的未來不在我們年齡大的人上,還是在年輕人身上。我也知道常老師上次帶了研究生過來,這次好像也帶了。你們比我們讀書時更幸運。還有件事比較有意思,我看到一篇文章,就是把中國古典文學和嵌入式結合起來,把賈靜雯和windriver說在一起,但是我認為還應寫個前傳,實際上在過去3個月中,嵌入式軟件有幾個大的事情,一個是Intel與windriver,還有一個是去年初Andriod,一個互聯網的門戶網站推出一個免費的平臺軟件,這個影響不是很大,還有一個是symbian開源化,諾基亞以前花了幾億美元打造的symbian平臺,在去年5、6月份的時候,進行開源化,只要交一些錢就可以獲得源代碼,據我所知,國內已經有兩家公司中興、華為拿到了Symbian的源代碼。
    回到今天我講的主題,就是未來互聯嵌入式產品中的開源嵌入式軟件,因為今天嵌入式產品太多了,所以加上了部分限制,從高端航空火箭到心臟起搏器,我們講的市場是針對消費者花錢買的產品,互聯產品包括智能家庭、未來汽車里面的。ARM公司大家可能都比較熟悉了,我想強調一點,在嵌入式產品里,基于ARM處理核是全球最普及市場最大的體系結構,X86結構去年突破2-3億個,基于ARM的去年突破40億個,我們預測幾年后將突破50億個,這是兩個不同市場級的差別。
    我認為計算模式在我們身邊有了很大的變化,在過去30年中,個人電腦是提高了個人生產力,我們很清楚,每個電腦要通過終端、服務器實現,沒有上機實踐,就不能生成出產品,這有個特點就是有固定的硬件和固定的軟件來實現這個創新,但是這兩年呢,移動計算給我們帶來個人自由,不僅有個人的生產力,還能夠隨時隨地能夠實現。第二個呢,現在消費者我們不希望我們的計算平臺都是一樣的,我們希望不同形式的,有上網本,有智能手機,有MID等等,這個時候消費者想要更多發言權,想要自己量身定做,實現任何時間任何地點都能掌握數據,比如說我的手機,我任何時間都需要知道日歷,聯系方式還有Email,這樣事情有個特征,就是相同的平臺不可能去強迫它到一個平臺上,我們講了很多融合,融合會有,但是不應該是一個平臺,我們身邊有很多產品,這樣就有了矛盾性,消費者越來越多,但是又有很多產品,就有了矛盾,就有了賺錢的機會。我認為未來軟件是幫助消費者在不同的產品里面會有一個一致的體驗,我跟何老師溝通過,未來的產品是不是每個產品都需要看手冊呢?我想一開始可能要看,可能一開始軟件比較粗糙,再過幾年發現只要是電子產品,開機后,不需要再去看手冊怎么使用,無論是數碼相機還是PMP,還是電視、手機、MID等,這個時候會發現,軟件的開發包括軟件銷售的影響,我認為軟件產業正在面臨一個巨大的**,銷售軟件這個概念,包括銷售團隊,應該考慮今后怎么辦,銷售很可能會通過網絡化,而不是通過我們的人去銷售的。開源軟件意味著產業鏈更需要免費的,可能很多會轉化為服務,這個就是我大概一開始的定位。
    第二個就是web2.0,web1.0我就不需要講了。Web2.0不僅僅能看網頁,交流信息,還能產生一個網頁,包括網頁跟你的時間地點有關,并不只是瀏覽網頁。這樣就會發現需要功耗很低,然后能夠隨身攜帶,不是很大,剛才陳渝講了,需要定位,這是個重要的事情。至于怎么通過定位進行商業模式,你會發現每天都有很多人在討論。第三個我們認為網頁不僅僅是我們去看,運營商很討厭這個事情,有很多人說最討厭別人到網上**互聯網,他們希望給一部分錢,然后所有數據都可以送給他們(PUSH)。有時候你要的信息不見得是來自一個網站,怎么利用軟件把很多網站的信息弄過來整理好,我認為這開源軟件可能賺錢的一個地方。這樣會發現很多軟件不是用C語言來寫了,而是基于更高級語言來寫,還有一部分標準。那么在未來的互聯設備上的網頁瀏覽,需要軟件,需要瀏覽器也需要一些插件,因為不同的插件支持不同的應用,第二個還需要操作系統。但是怎么去實現呢?這個可能跟十年前我們開發單片機不一樣,那時候很多人認為任何時候都有機會,我們現在機會很可能不在這三樣東西了。傳統的OS發生變化,現在開源越來越多了,很多公司提供kernel,有的還提供平臺化軟件,我認為這個又使很多軟件公司面臨要改變業務模式。Borwser也有開源很多,應用很大和大,但是我認為在未來互聯網里面,,performance還是很重要的,如果我的CPU跑100MHZ,你的performance可能需要擔心,如果你的軟件可以使你的CPU只跑500MHZ的話,就很有價值了。Web2.0很可能回到我們10年前拋棄的Java,那個時候我們認為Java很難推廣,因為Java只能在臺式機上運行,而且很慢,但是這10年中Java變化很大,以前只是支持瀏覽網頁,現在能夠做很多很多事情,Java也寫了很多軟件,有很多例子。Java這樣的好處可以在不同的機器上運行,不限制在電腦還是手持設備,包括將來汽車里帶導航儀的通訊,都可使用。所以我認為很可能我們要回到怎么利用Java寫個增值軟件。這里面要實現一個很成功的產品離不開一個生態系統,我認為在互連設備里面,毫無疑問需要很多開源的,開源的軟件還包括一些標準,不同的東西可能不同的標準,再一個還一些平臺。開源后也需要一些人來支持你,免費拿到,但是后期支持的模式也在變化,很多新的公司他們的業務模式是把這個開源,但服務不是免費的,這個就給嵌入式軟件帶來新的沖擊。
    剛才陳渝講了很多Andriod,我不會講很多。Andriod過去一年中也發生很大變化,一個做搜索引擎公司公司發布了一套軟件,Andriod里面所有的源代碼都是ARM上驗證和執行的,同時我們把ARM很多硬件的特殊指令專門為Andriod進行優化;再一個就是Ubuntu,Linux的發展也很快,90年代初,Linux剛剛出來kernel,現在下載Ubuntu的話,得到的不僅是一個OS,包括里面所需要的所有軟件都有了,這個ARM也在和Ubuntu在合作,也是開源的。除了這些軟件之外,還缺些別的軟件,第一個就是瀏覽器,ARM和瀏覽器公司也在合作,包括怎么實現Java虛擬機,還有Java的加速,Firefox把瀏覽器移到ARM上的時候,發現和X86相比,這個性能提高了3倍到5倍,這里面優化很重要的。還有個優化就是大家都很關心的flash,因為網頁里面80%的流量都是flashtxt,這里面對ARM很重要,這個幾年前是收錢的,它也意識到移動互聯網,移動設備越來越多,所以它干脆賺工具的錢。ARM從去年開始與它合作,把最新的Flash10移植到ARM上了,綁到一起進行優化,這樣未來很多人應用都能在ARM上實現,是免費的。再一個就是Java的加速,具體的情況,大家可以看看我們公司的介紹。在未來的互聯網互聯設備,用戶不希望一個產品,用戶希望不同的產品。用戶用的設備不同,但體驗要是一樣的,這就需要軟件的價值。這是未來所關心的。三星電視和nokiaN97 就是一個例子,用戶的體驗是相同的。
    最后,我認為我們公司和很多開源公司合作很密切,全世界支持最多的Linux平臺就是ARM,我們認為開源嵌入式軟件是下一代差異化計算的優先選擇,既要差異化,從手機到電視,到上網本,到MID,但是又要實現統一的用戶體驗,這里面怎么實現呢?我認為軟件的創新包括軟件價值,怎么利用web技術、利用互聯為消費者在不同的終端里面實現一致的體驗,可能是界面,也可能是菜單,也可能是信息的推送,這樣才能實現任何時間任何地點設備上的模式計算,并且一定要改變,未來的上網不是瀏覽,未來上網很可能是信息的獲取,信息獲取不是一拉就能推過來,怎么給我們的嵌入式軟件把信息給拉過來呢?這是一個增值點。開源軟件在過去20年中發展很多,變化很多,從一開始的幾張光盤,到現在的幾個DVD,我認為這是一個很有生命力的軟件生態系統,很多企業意識到。IBM是全球最大的開源軟件公司,2000多個員工來支持Linux,通過服務來賺錢。越來越多的公司意識到開源是不可避免的,就要迎接這個挑戰,通過服務、通過創新,來獲得利潤。
    我就用狄更斯講的一句話作為結尾。他在寫《偉大的歷程》講過一句話:現在是最糟糕的時代,同時也是最美好的時代。我認為中國嵌入式產業鏈經過過去十多年的進步和發展,特別是國內現在鼓勵自主創新的企業,還利用“核高基”,在不同產業包括航空航天,到消費者里面,現在基本上開源能夠提供很多選擇,怎么真正執行,怎么真正抓住消費者愿意花錢買的嵌入式的創新。
     這個是我的對上面所有嘉賓發言的體會。我下午還在,有事情愿意和我溝通的,我們可以一起聊聊。好,謝謝大家。
phoenixmy 發表于 2010-6-7 13:36:14
成名還對這個念念不忘吶

慫管理念好不好,只要能掙錢比啥都強
sherwin 發表于 2010-6-7 14:07:53
回復75樓一朝成名

成名兄弟,好好看看人家的身份吧,呵呵。
你轉的這篇帖子,是人家還在ARM中國的時候,吃老板的飯,替老板說話,天經地義嘛。
現在他出來了,自然說話會客觀很多的啦,嘿嘿!   
一朝成名 發表于 2010-6-7 14:12:18
sherwin 發表于 2010-6-7 16:30:05
建議成名兄弟去網上看看目前正在開展的臺北電腦展,其中有關Intel和ARM的信息,你就會發現,Intel這次可是牛多了,大有全力反攻的意味了,嘿嘿!   

雖然俺也不樂意Intel一家獨大,但是面對現實,還是建議ARM(包括MIPS)應該采取謹慎一點的態度,以免被Intel干掉。畢竟它是目前唯一能夠威脅Intel的對手了,呵呵。   
一朝成名 發表于 2010-6-7 17:23:28
我早看了呵呵~~~
CES展和香港展覽,絕對是ARM的舞臺,不從別的說。
首先氣勢上很壓人,我沒特定的說ARM多好多好,適合的場合做適合的事情
OS也是這樣。
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