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標題: 討論一個接地話題，關于開關電源的，特請傻文大大及各位高手進來 [打印本頁]

作者: kbgyzp 時間: 2012-5-23 15:17
標題: 討論一個接地話題，關于開關電源的，特請傻文大大及各位高手進來
這個開關電源的三路輸出是完全變壓器隔離的，輸入帶有接大地的PG。
從安規/EMC/防雷的角度各種地該怎么處理，都該加什么電磁兼容的保護器件。

PG和那3路輸出的地直接該怎么接，如果連在一起我覺著就起不到隔離作用了吧，可是如果不和PG相連，如何建立泄放回路呢？

電源模型1.JPG (43.63 KB)

作者: 忘情天書 時間: 2012-5-23 15:17
肉屁最近跑哪里去了？找他套現咧！見到肉屁或者惠子告訴他們。

PG和次級地不必鏈接，本來就是隔離，何必鏈接，次級后面本來就是一個系統，需要什么回路？除非高要求的靜電測試。
對于變壓器系統而言，一般不需要接X,Y電容，不過你的系統居然引進大地，這比較少見，可能是民用品吧，我的一般懶得管大地，大地在前面會有處理，按常規可以接放電管或者防雷器，Y電容也可以，要看具體情況。因為一般市電的話，N端在供電端已經有Y電容鏈接，也做過處理，間接或者直接也接PG了。如果是開關電源設計，會在LN之間接X電容的。
前面EMC問題主要看你具體要求。一般都是壓敏+熱敏來防止浪涌/短路，共模線圈抑制脈沖群等等。具體電路還有加線繞電阻，套現磁珠之類。初級不會加TVS。
你那兩個朋友說的情況要根據具體情況來分析，如果是脈沖群，引向大地有個鳥用。在一般的兩次電源，用你后面朋友的比較正常。引向大地一般在一次側。

作者: kbgyzp 時間: 2012-5-23 15:26
現在我感覺電路中的各種地就像人拍照時的手一樣，沒地方放沒地方藏的。

作者: sherwin 時間: 2012-5-23 17:12
我靠，這種高級電源問題，俺可不懂啊。那是電源專業的事情，你應該去找螞蟻才對，呵呵。

俺是搞信號的，特別是AV信號方面，嘿嘿！

作者: chq297 時間: 2012-5-23 20:20
在地之間用Y電容連接

作者: kbgyzp 時間: 2012-5-23 23:56
ls，如果都用y電容連起來我的隔離還有什么用啊？我覺的要是用丫電容連還不如用tvs或壓敏電阻連呢，這樣起到嵌位的作用不至于讓某個地收到干擾變的很高燒了某些器件。但是還要考慮個最快泄放回路的問題吧還有個大地來，直接向大地泄放感覺速度慢了。

作者: kbgyzp 時間: 2012-5-23 23:58
傻文哥，這個問題其實和電源關系不大，而是多地系統的處理問題，你模擬很牛應該能解答這個問題的。

作者: kbgyzp 時間: 2012-5-23 23:58
mp哥呢，想聽聽你的看法。

作者: sunmonth 時間: 2012-5-24 08:38

ls，如果都用y電容連起來我的隔離還有什么用啊？我覺的要是用丫電容連還不如用tvs或壓敏電阻連呢，這樣起到嵌位的作用不至于讓某個地收到干擾變的很高燒了某些器件。但是還要考慮個最快泄放回路的問題吧還有個大地來 ...
kbgyzp 發表于 2012-5-23 23:56

為什么用電容連接隔離就沒用？你的邏輯真是怪！是用電容連接，又不是短路。

作者: sherwin 時間: 2012-5-24 08:46
磚磚，你太抬舉哥哥了，臉紅ing

哥其實是玩數字電路和單片機出身的，模擬水平相當的菜啊，呵呵。

作者: McuPlayer 時間: 2012-5-24 09:24

mp哥呢，想聽聽你的看法。
kbgyzp 發表于 2012-5-23 23:58

你的話題忒專業了點，進來好幾次沒敢跟貼

作者: kbgyzp 時間: 2012-5-24 10:32
我曾經碰到過內部用y電容連接的好多設備由于接口是并在一起的，電容越并越大，最后把回路中的指示燈給點微亮的情況。

所以在很多時候，這種y電容的電源會導致莫名其妙的問題。

作者: kbgyzp 時間: 2012-5-24 10:45
發現ourdev那邊有個帖子，正對接地問題討論的熱火朝天，不過也沒有各統一看法

作者: kbgyzp 時間: 2012-5-24 10:49

你的話題忒專業了點，進來好幾次沒敢跟貼McuPlayer 發表于 2012-5-24 09:24

mp哥和傻文哥你們都過謙了，隨便討論就行，討論著問題就能逐漸清晰化，呵呵。

作者: kbgyzp 時間: 2012-5-24 10:55
認識兩個對電磁兼容研究比較多的朋友，但是兩個人的思想是完全不一樣的。

一個的思想是泄放思想，在系統中建立最快的泄放和引導回路，最后把能量引向大地。

一個的思想是阻斷，利用tvs＋ptc，或壓敏電阻等，迅速切斷外界的沖擊，保護內部的電路。

作者: kbgyzp 時間: 2012-5-24 11:03
感覺泄放的思想有個bug，就是很多用戶并不注意接大地，或者接大地根本沒接好，泄放回路并不能很好的建立起來。良好設計就是不能給用戶犯錯誤的機會，所以也要考慮此種情況。

上面說的只是保護的問題，還有防干擾的問題。我也很暈，感覺這些不能系統的梳理起來。

作者: ohmydog 時間: 2012-5-24 12:51
如果是工業設備，一般有金屬外殼，PG接外殼；輸出的地大電阻并聯高壓電容到PG；但是電源里面估計已經有電容連接PG到輸出地了,一般開關電源都這樣的；

作者: McuPlayer 時間: 2012-5-24 14:48
這個問題把螞蟻抓過來，拷問一下，不就行了
你非得問傻文哥，這不是趕鴨子上架嘛

作者: kbgyzp 時間: 2012-5-24 14:52
不好意思啊，傻文哥，我錯了。我發的就是大螞蟻的板塊，看來他好久沒來了

作者: lous 時間: 2012-5-24 23:12
胡jb問，都胡jb答。這也叫工程師？也就是個技術員。什么是工程師，什么是技術員？

樓主，安規什么的都是分級別的，不同級別有不同辦法。另外不同應用場合有不同處理方式。問個問題都不會問，別人怎么答？
看看回答的人，東一片，西一片，胡jb答。沒有搞懂應用場合和級別，會把樓主害死的，一點都不開玩笑。做技術，一定要嚴謹，這才是一個合格的工程師，看看你們是不是合格的工程師！
最搞笑的詩sherwin，張嘴就是：這問題是電源問題：，草，和干布一樣糊弄老百姓，這個問題歸城管，這個問題歸工商，最后啥問題都沒有解決掉，sherwin，你家是不是有過政服背景呀？小時候學的？
毛片哥還搞fpga呢？fpga的設計理念都jb不懂，給你當回老師，分析問題的理念思路都是相同，這個分析不出，fpga你是白搞了，估計你搞agfp還行

由此可見國內工程師的水平，最少一個基本的嚴謹的態度都沒有，還做啥？國內和國外除了工藝等差別，工程師的素質差別太大了。除了華為等企業。

給樓主提個醒，接地，沒有正確答案，達到你的要求即可。分析方法：目標要求--具體參數-實現方法。類似to down方法（mp白搞fpga了）。技術術上最簡單，例如：交流通路，用電容。直流通路（隔交流串擾）用電感，或者直接短路，或者浮地，參數自己計算。

題外話，設計要靈活，不能教條，例如，goto語句，我就喜歡用，

作者: lous 時間: 2012-5-24 23:14
胡jb問，都胡jb答。這也叫工程師？也就是個技術員。什么是工程師，什么是技術員？

樓主，安規什么的都是分級別的，不同級別有不同辦法。另外不同應用場合有不同處理方式。問個問題都不會問，別人怎么答？
看看回答的人，東一片，西一片，胡jb答。沒有搞懂應用場合和級別，會把樓主害死的，一點都不開玩笑。做技術，一定要嚴謹，這才是一個合格的工程師，看看你們是不是合格的工程師！
最搞笑的詩sherwin，張嘴就是：這問題是電源問題：，草，和干布一樣糊弄老百姓，這個問題歸城管，這個問題歸工商，最后啥問題都沒有解決掉，sherwin，你家是不是有過政服背景呀？小時候學的？
毛片哥還搞fpga呢？fpga的設計理念都jb不懂，給你當回老師，分析問題的理念思路都是相同，這個分析不出，fpga你是白搞了，估計你搞agfp還行

由此可見國內工程師的水平，最少一個基本的嚴謹的態度都沒有，還做啥？國內和國外除了工藝等差別，工程師的素質差別太大了。除了華為等企業。

給樓主提個醒，接地，沒有正確答案，達到你的要求即可。分析方法：目標要求--具體參數-實現方法。類似to down方法（mp白搞fpga了）。技術術上最簡單，例如：交流通路，用電容。直流通路（隔交流串擾）用電感，或者直接短路，或者浮地，參數自己計算。

作者: lous 時間: 2012-5-24 23:20
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作者: lous 時間: 2012-5-24 23:21
123

作者: McuPlayer 時間: 2012-5-25 01:15
田鼠就一個精神分裂還不是患者

左腦子想著如果淘寶如何套現，右腦子想著XY電容

作者: kbgyzp 時間: 2012-5-25 02:30

肉屁最近跑哪里去了？找他套現咧！見到肉屁或者惠子告訴他們。

PG和次級地不必鏈接，本來就是隔離，何必鏈接，次級后面本來就是一個系統，需要什么回路？除非高要求的靜電測試。
對于變壓器系統而言，一般不需要 ...
忘情天書發表于 2012-5-25 00:16

說的不錯，田鼠，這回不鄙視你啦，呵呵。

基本同意你的看法。
繼續跟你討論：
1.引進不引進大地和民用不民用沒有關系，而且這個大地可引進也可以不引進，看哪種情況更好了。我絕的要是金屬外殼的產品，是必須要引進的，塑料殼的如果有可用的端子，可以引進，這要看引進不引進哪個更好了。
2.這不是一個變壓器系統，而是一個特殊的不接X，Y電容的開關電源系統。很多市場上買到的開關電源確實是Y電容把初級和次級連起來了，這種電源有很多場合不太適用。
3.不管大地也挺好的，考慮的太多引入的太多有時候反而不好。
4.引向大地一般在一次側，我覺得你這個說法很好。
5.其他的同意你的說法。

作者: aichifeitian 時間: 2012-6-14 22:08
此問題用二極管原理正向導通，反向阻斷原理解決應該可以解決，買個大功率的晶體管串電阻試試，電阻根據電壓、電流確定

作者: mandy525 時間: 2012-7-26 17:50
在這里又碰到熟人了，。，哈哈

作者: qianliyimeng 時間: 2012-7-26 20:09
來學習一下

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